W dniu 2020-08-16 o 14:44, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 18:12:52 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2020-08-16 o 01:15, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 00:57:11 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2020-08-15 o 15:11, Konrad Anikiel pisze:
>>>>> W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 21:35:29 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>> W dniu 2020-08-15 o 13:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>>> (...)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oprowadzający mówi o zapewnieniu stateczności blachy i to mi pasuje.
>>>>>>>
>>>>>>> A gdzie w tym pasowaniu mieści się naprężenie obwodowe?
>>>>>>
>>>>>> To jak z balonem, gdy nadmuchany to się sam trzyma.
>>>>>> Kiedyś w programie Sonda wspominali, że bez ciśnienia w środku rakiety,
>>>>>> zapadła by się ona pod własnym ciężarem.
>>>>>
>>>>> Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie: cienizna czy żebra?
>>>> Rura o tej samej średnicy i grubości ścianki ma określoną wytrzymałość
>>>> na wewnętrzne ciśnienie.
>>>> Jeżeli pocienimy ściankę i z uzyskanego materiału zrobimy żebra, to nie
>>>> wzrośnie wytrzymałość.
>>>
>>
>>> Uzyskany materiał z pocienienia ścianki poszedł na złom w postaci wióra.
>>
>> I co z tego?
>> Porównujemy dwie rury o tej samej średnicy zewnętrznej i masie.
>> Ta która ma żebra musiała być zrobiona z większej rury.
>
> Na filmie pan CEO uprzejmie tłumaczy że usuwają ponad 2/3 masy, ale pozostawiają
90% wytrzymałości.
>

Czy uważasz, że CEO podając wytrzymałość 90% miał na myśli akurat
naprężenia obwodowe?
Może chodziło mu o zginanie, lub utratę stateczności?

Co prawda rury grubościenne ciśnieniowe liczy się jednak inaczej niż
cienkościenne.
Muszę to sprawdzić w podręczniku wytrzymałości materiałów.


>>
>>>
>>>> Żebra nie wzmacniają, tylko usztywniają, stabilizują konstrukcję.
>>>>
>>>> Jakiego rzędu ciśnienie jest w rakiecie?
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > Blachy zgrzewają doczołowo. Możesz opisać jak byś sobie wyobrażał
>>>>>> tarciową spoinę T?
>>>>>>
>>>>>> Jest to zgrzewanie tarciowe z przemieszaniem.
>>>>>> FSW
>>>>>> Łatwo znaleźć szczegóły tej metody w necie.
>>>>>> https://youtu.be/XM825iLaPvU?t=171
>>>>>
>>>>> Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie wyobrażasz
połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).
>>>>>
>>>> Rzeczywiście to frezują.
>>>> We wcześniejszej części filmu pokazano frezarkę do żeber.
>>>
>>> No więc kolejny raz powtarzam pytanie: wiesz coś o isogridzie czy tylko chciałeś
pokazać że potrafisz się wymądrzać na temat o którym nie masz pojęcia?
>>>
>>
>> Chciałem wyjaśnić wątpliwości jakie mi się nasunęły na ten temat.
>> Ty zaś nie zachowuj się tak jakbyś pozjadał wszystkie rozumy.
>> Dyskusja powinna toczyć się wokół tematu, a nie być okazją do wycieczek
>> osobistych i popisów typu maczo w pubie.
>>
>
> Ja się dopytuję czy masz coś w temacie do powiedzenia, bo może trafił się zawodnik
od którego można się czegoś ciekawego dowiedzieć. No ale dobra, nevermind.
>

Ja też chcę się czegoś ciekawego dowiedzieć, skorzystać z doświadczeń
innych.
Kiedyś była modna "burza mózgów", która jakoś popadła w zapomnienie, a
szkoda bo w formie zabawy pozwalała popatrzeć na problem w różnych
punktów widzenia.


Ostatnie 20 lat przed emeryturą zajmowałem się projektowaniem mocno
obciążonych części (w programie SolidWorks i CosmosWorks). Stąd moje
zainteresowanie tymi żebrami, bo sam podobne optymalizowałem.


WM

do góry

W dniu 2020-08-16 o 15:13, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2020-08-15 o 15:11, Konrad Anikiel pisze:
>> Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie: cienizna
>> czy żebra?
>
>
> Dalej mówi o ortogridzie. Skoro lepszy od iso, to dlaczego nie stosują w
> Atlasach. Tylko w Vulcanie. Czyżby nie warto bo Atlasy już ostatnie lecą?
> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1164

Oni już wtedy używali komputerów do obliczeń wytrzymałościowych.
To były początki więc umieli liczyć tylko proste modele trójkątne.
CEO to mówił na wizji i w najciekawszym dla mnie momencie Dustin zmienił
temat na obrabiarkowy.



WM

do góry

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2020 01:03:44 UTC+9 użytkownik WM napisał:

> Kiedyś była modna "burza mózgów",

Właśnie dałeś przykład. Ty bredzisz o tarciowym spawaniu żeber do blachy. Kiedy ja
pytam w jaki sposób byś to chciał zrobić, to Ty mnie określasz jako macho i coś tam
jeszcze. Burza czego?

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fde012a8-71a2-450a-92df-3250f3faaecao@g
ooglegroups.com...
W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 00:09:21 UTC+9 użytkownik robot
napisał:
> W dniu 14.08.2020 o 13:14, J.F. pisze:
>> > Swoja droga - ze jest to odpowiednio sztywne ...
>> Właśnie. Też o to mnie zastanowiło.

>Ludzka ręka nie jest ani trochę tak sztywna jak ta maszyna, a potrafi
>zrobić jajko Fberge, Pietę, albo Rushmore Memorial.

Bo ma inne czujniki polozenia ... ktorych tu nie widac.

No i czasem odpowiednie punkty podparcia ...

J.

do góry

W dniu 2020-08-17 o 02:39, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2020 01:03:44 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>
>> Kiedyś była modna "burza mózgów",
>
> Właśnie dałeś przykład. Ty bredzisz o tarciowym spawaniu żeber do blachy. Kiedy ja
pytam w jaki sposób byś to chciał zrobić, to Ty mnie określasz jako macho i coś tam
jeszcze. Burza czego?
>

Brainstorming, czyli burza mózgów.
https://www.praca.pl/poradniki/rynek-pracy/burza-moz
gow-definicja,zasady,etapy_pr-2271.html

https://porady.pracuj.pl/zycie-zawodowe/7-zasad-prow
adzenia-burzy-mozgow/

U Ciebie to burza hormonów, która ogłupia i wywołuje agresywne słownictwo.
Ostatnio to często spotykane, bo przykład idzie z góry.

Mam kilka pomysłów na zgrzewanie tarciowe żeber, ale po takiej zachęcie
z Twojej strony nie widzę odpowiedniego klimatu by się nimi podzielić.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f36cc37$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-14 o 17:54, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>>>> Jednak obróbka plastyczna ma tą wyższość, nad frezarką, że
>>>>> osłabiająco nie przecina włókien, tylko je zagina, kształtuje.
>>
>>>> Nawet taki wykuty wał trzeba jednak obrobic w niektorych
>>>> miejscach.
>>>> A wał ma np 3m srednicy i 20m dlugosci ...
>
>>> Metoda TR jest chyba wszystkim znana, albo powinna.
>>> https://inop.poznan.pl/oferta/technologie-wytwarzani
a/obrobka-objetosciowa/kucie-walow-korbowych-metoda-
tr/#s-kucie-walow-korbowych-metoda-tr
>>
>> Ale gotowe czopy pod lozyska z tego nie wychodza, to trzeba jeszcze
>> obrobic ...

>Do tego jest specjalna maszyna zakładana na wał.

Nie powinny byc te czopy odpowiednio ustawione wzgledem siebie ?

>>>> A w tych skrzydlach to jestem ciekaw o co chodzi ... nie da sie
>>>> blachy na zmienna grubosc wywalcowac, czy aluminium to lepiej nie
>>>> ...
>>
>>>> P.S. skad sie te włoka w stali biorą ? Jakas samoczynna
>>>> krystalizacja przy wytopie ?
>
>>> Po wytopie jest walcowanie i wtedy tworzą się włókna.
>
>> Jak sie walcuje wsad to metody TR ?

>TR to metoda wykonywania wykorbień metodą profesora Tadeusza Ruta.

Ale na poczatku jest pręt ... jak uzyskany ?

J.

do góry

W dniu 2020-08-17 o 15:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f36cc37$0$537$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-08-14 o 17:54, J.F. pisze:
>> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
>>>>>> Jednak obróbka plastyczna ma tą wyższość, nad frezarką, że
>>>>>> osłabiająco nie przecina włókien, tylko je zagina, kształtuje.
>>>
>>>>> Nawet taki wykuty wał trzeba jednak obrobic w niektorych miejscach.
>>>>> A wał ma np 3m srednicy i 20m dlugosci ...
>>
>>>> Metoda TR jest chyba wszystkim znana, albo powinna.
>>>> https://inop.poznan.pl/oferta/technologie-wytwarzani
a/obrobka-objetosciowa/kucie-walow-korbowych-metoda-
tr/#s-kucie-walow-korbowych-metoda-tr
>>>>
>>>
>>> Ale gotowe czopy pod lozyska z tego nie wychodza, to trzeba jeszcze
>>> obrobic ...
>
>> Do tego jest specjalna maszyna zakładana na wał.
>
> Nie powinny byc te czopy odpowiednio ustawione wzgledem siebie ?

A no właśnie.
Sam się nad tym zastanawiałem.
Wał nieruchomy tokarka się obraca? :)
Może efekt skali i wał się ugina dopasowuje jak szyna kolejowa?
Wiem, że łożyska ślizgowe osadza się czasem obrotowo, by się mogły
dostosować.
Ale to są tylko moje domysły.


>
>>>>> A w tych skrzydlach to jestem ciekaw  o co chodzi ... nie da sie
>>>>> blachy na zmienna grubosc wywalcowac, czy aluminium to lepiej nie ...
>>>
>>>>> P.S. skad sie te włoka w stali biorą ? Jakas samoczynna
>>>>> krystalizacja przy wytopie ?
>>
>>>> Po wytopie jest walcowanie i wtedy tworzą się włókna.
>>
>>> Jak sie walcuje wsad to metody TR ?
>
>> TR to metoda wykonywania wykorbień metodą profesora Tadeusza Ruta.
>
> Ale na poczatku jest pręt ... jak uzyskany ?
>

Chyba odlany i wstępnie kuty.

Osobiście obserwowałem jak kuje się duże kule do łożysk tocznych.
Wygląda to topornie, choć na końcu tolerancje są wyśrubowane.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f35b5e2$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-08-13 o 21:44, Robert Wańkowski pisze:
>> A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
>> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462

>Jest parę ciekawych rzeczy. Zgrzewają tarciowo bez przetapiania i
>osłabiania materiału.

A na jaka glebokosc im to zgrzewanie wychodzi ?
Bo blacha na oko jakies 10mm ma.

No i wczesniej anoduja - nie przeszkadza im ta wastwa tlenku przy
zgrzewaniu ?
Szczegolnie na krawedziach blach ...

>Pokazali standardowe użebrowanie, ale jak je wytwarzają nie
>powiedzieli.

pokazali wczesniej -frezuja

>Niskie te żeberka, ale właściwie po co?
>Domyślam się, że chodzi o usztywnienie, ale to ma sens, gdy chodzi o
>stateczność konstrukcji, czyli przy ściskaniu, a nie rozciąganiu.

Wysokie sa te rakiety - jest i sciskanie.

Ale ... na zgrzewaniach nie ma zeberek. Nie oslabia to ?


J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:82015808-27f9-47a9-abc9-aa715ec3b28bo@g
ooglegroups.com...
W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 21:35:29 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2020-08-15 o 13:33, Konrad Anikiel pisze:
> (...)
>> >> Oprowadzający mówi o zapewnieniu stateczności blachy i to mi
>> >> pasuje.
> >
>> > A gdzie w tym pasowaniu mieści się naprężenie obwodowe?
>
>> To jak z balonem, gdy nadmuchany to się sam trzyma.
>> Kiedyś w programie Sonda wspominali, że bez ciśnienia w środku
>> rakiety,
>> zapadła by się ona pod własnym ciężarem.

>Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie: cienizna
>czy żebra?

A nie jedno i drugie ?
Choc przekroj "cienizny" jest chyba wiekszy niz zebra.

No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
decyduje o wytrzymalosci calosci ...

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a3d2f258-cfb7-4933-8612-92ed526b3b52o@g
ooglegroups.com...
W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 22:13:34 UTC+9 użytkownik Robert
Wańkowski napisał:
> W dniu 2020-08-15 o 15:11, Konrad Anikiel pisze:
>> > Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie:
>> > cienizna czy żebra?
>>
>> Dalej mówi o ortogridzie. Skoro lepszy od iso, to dlaczego nie
>> stosują w
>> Atlasach. Tylko w Vulcanie. Czyżby nie warto bo Atlasy już ostatnie
>> lecą?
>> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1164

>Wiesz, ja to swój projekt mogę przerobić na jakiś nowy koncept przez
>jeden dzień, a u nich to trzeba przeciągnąć przez stado pierdzieli
>którzy cię skutecznie zniechęcą do takich zamachów na ich spokój
>ducha.
>Jak ktoś całe życie lizał dupę szefom i kłaniał się w pas idiotom
>żeby na dwa lata przed emeryturą doczekać się promocji na stanowisko
>principal engineera, to nie po to żeby jakieś innowacje pozytywnie
>opiniować.
>Chińskie zabawki się wzmacnia honeycombem, a w ULA po 50 latach
>odkryli że isogrid wcale nie jest najlepszy do rakiet kosmicznych, bo
>wcale nie jest taki iso. Imponujące!

Przeciez tlumacza - programy z lat 70-tych radzily sobie tylko z
trojkatami.

Teraz trzeba by to wszystko przeliczyc ... a wspolczynnik
bezpieczenstwa od 1.1 do 1.25.

Swoja droga - cos mowil o probie cisnieniowej ... jakie cisnienie
przyjac przy wspolczynniku 1.1 ?

J.

do góry