Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e7da9c17-6c63-4f32-94a4-9ef4d87af9d5o@g
ooglegroups.com...
W dniu środa, 19 sierpnia 2020 21:01:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > >> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
>
> > >> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie
[...]
>> >> >Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
>> >> >wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
>> >> >okrągłego kształtu.
> >
>> >> Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.
>> >No to chyba nie jest problem?
>
>> Chyba sie nie zrozumielismy - ja myslalem o wstepnym wygieciu,
>> zespawaniu na okraglo i walcowaniu na idealny okrag.
>
>> A Ty chyba o zespawaniu na plasko i wtedy walcowaniu az do
>> uzyskania
>> rury ?

>Nie, ja o tym co widać na filmie (formowaniu przed spawaniem) i tym
>czego nie widać, czyli odkształceniach spawalniczych które powodują
>jakieś odchyłki od okrągłego kształtu. Trzeba przewalcować żeby było
>okrągłe, inaczej wyjdzie pięćdziesięciopensówka.

Niby tak, ale tego akurat nie pokazali.
Moze jednak dokladnie wyginaja ?

Albo choc powtarzalnie i segmenty do siebie pasuja?

J.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2020 19:47:01 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2020-08-19 o 12:28, Konrad Anikiel pisze:
> > Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty? Zaczęli od
żebra pogrubionego na dole?
> Tak to pokazali. I dalej widać drut w pachwinie.
>

No to ja się pytam jak ten drut tam ułożyli tak że grzecznie leżał kiedy narzędzie po
nim jechało? Zgaduję: przyheftowali go tigiem. Życzę powodzenia we wdrażaniu tego do
produkcji, szczególnie przy dużej ilości krótkich spoin, nie kończących się na brzegu
arkusza.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2020 21:22:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e7da9c17-6c63-4f32-94a4-9ef4d87af9d5o@g
ooglegroups.com...
> W dniu środa, 19 sierpnia 2020 21:01:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > > >> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> >
> > > >> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie
> [...]
> >> >> >Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
> >> >> >wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
> >> >> >okrągłego kształtu.
> > >
> >> >> Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.
> >> >No to chyba nie jest problem?
> >
> >> Chyba sie nie zrozumielismy - ja myslalem o wstepnym wygieciu,
> >> zespawaniu na okraglo i walcowaniu na idealny okrag.
> >
> >> A Ty chyba o zespawaniu na plasko i wtedy walcowaniu az do
> >> uzyskania
> >> rury ?
>
> >Nie, ja o tym co widać na filmie (formowaniu przed spawaniem) i tym
> >czego nie widać, czyli odkształceniach spawalniczych które powodują
> >jakieś odchyłki od okrągłego kształtu. Trzeba przewalcować żeby było
> >okrągłe, inaczej wyjdzie pięćdziesięciopensówka.
>
> Niby tak, ale tego akurat nie pokazali.
> Moze jednak dokladnie wyginaja ?

Może jednak niedokładnie spawają. 36:18

>
> Albo choc powtarzalnie i segmenty do siebie pasuja?

Tam jakieś bulkheady muszą jeszcze pasować.

do góry

W dniu 2020-08-19 o 12:47, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2020-08-19 o 12:28, Konrad Anikiel pisze:
>> Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty?
>> Zaczęli od żebra pogrubionego na dole?
> Tak to pokazali. I dalej widać drut w pachwinie.
>

https://www.twi-global.com/images/00004/14042.jpg

Drut i żebro jest dociskane mechanicznie specjalnym elementem.
Tuż przy narzędziu wirującym może jest to rolka.

WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f3a9af0$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-17 o 15:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>>>>>> Jednak obróbka plastyczna ma tą wyższość, nad frezarką, że
>>>>>>> osłabiająco nie przecina włókien, tylko je zagina, kształtuje.
>>>
>>>>>> Nawet taki wykuty wał trzeba jednak obrobic w niektorych
>>>>>> miejscach.
>>>>>> A wał ma np 3m srednicy i 20m dlugosci ...
>>
>>>>> Metoda TR jest chyba wszystkim znana, albo powinna.
>>>>> https://inop.poznan.pl/oferta/technologie-wytwarzani
a/obrobka-objetosciowa/kucie-walow-korbowych-metoda-
tr/#s-kucie-walow-korbowych-metoda-tr
>>>>
>>>> Ale gotowe czopy pod lozyska z tego nie wychodza, to trzeba
>>>> jeszcze obrobic ...
>
>>> Do tego jest specjalna maszyna zakładana na wał.
>
>> Nie powinny byc te czopy odpowiednio ustawione wzgledem siebie ?

>A no właśnie.
>Sam się nad tym zastanawiałem.
>Wał nieruchomy tokarka się obraca? :)
>Może efekt skali i wał się ugina dopasowuje jak szyna kolejowa?

Jak produkuja to nie znalazlem, ale mozna zobaczyc jak sie sklada

https://www.youtube.com/watch?v=G6j5PFEeZTA

Na poczatku jest nawet ciut obrobki ... wal z kawalkow skladany ?

>>>>>> P.S. skad sie te włoka w stali biorą ? Jakas samoczynna
>>>>>> krystalizacja przy wytopie ?
>>
>>>>> Po wytopie jest walcowanie i wtedy tworzą się włókna.
>>
>>>> Jak sie walcuje wsad to metody TR ?
>
>>> TR to metoda wykonywania wykorbień metodą profesora Tadeusza Ruta.
>
>> Ale na poczatku jest pręt ... jak uzyskany ?
>

>Chyba odlany i wstępnie kuty.

>Osobiście obserwowałem jak kuje się duże kule do łożysk tocznych.
>Wygląda to topornie, choć na końcu tolerancje są wyśrubowane.

I jak sie tam wlokna rozkladaja ?

J.

do góry

W dniu 2020-08-19 o 18:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f3a9af0$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-08-17 o 15:13, J.F. pisze:
>> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
>>>>>>>> Jednak obróbka plastyczna ma tą wyższość, nad frezarką, że
>>>>>>>> osłabiająco nie przecina włókien, tylko je zagina, kształtuje.
>>>>
>>>>>>> Nawet taki wykuty wał trzeba jednak obrobic w niektorych miejscach.
>>>>>>> A wał ma np 3m srednicy i 20m dlugosci ...
>>>
>>>>>> Metoda TR jest chyba wszystkim znana, albo powinna.
>>>>>> https://inop.poznan.pl/oferta/technologie-wytwarzani
a/obrobka-objetosciowa/kucie-walow-korbowych-metoda-
tr/#s-kucie-walow-korbowych-metoda-tr
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ale gotowe czopy pod lozyska z tego nie wychodza, to trzeba jeszcze
>>>>> obrobic ...
>>
>>>> Do tego jest specjalna maszyna zakładana na wał.
>>
>>> Nie powinny byc te czopy odpowiednio ustawione wzgledem siebie ?
>
>> A no właśnie.
>> Sam się nad tym zastanawiałem.
>> Wał nieruchomy tokarka się obraca? :)
>> Może efekt skali i wał się ugina dopasowuje jak szyna kolejowa?
>
> Jak produkuja to nie znalazlem, ale mozna zobaczyc jak sie sklada
>
> https://www.youtube.com/watch?v=G6j5PFEeZTA
>
> Na poczatku jest nawet ciut obrobki ... wal z kawalkow skladany ?

Jak zamontują pod pokładem to już chyba na zawsze?

>
>>>>>>> P.S. skad sie te włoka w stali biorą ? Jakas samoczynna
>>>>>>> krystalizacja przy wytopie ?
>>>
>>>>>> Po wytopie jest walcowanie i wtedy tworzą się włókna.
>>>
>>>>> Jak sie walcuje wsad to metody TR ?
>>
>>>> TR to metoda wykonywania wykorbień metodą profesora Tadeusza Ruta.
>>
>>> Ale na poczatku jest pręt ... jak uzyskany ?
>>
>
>> Chyba odlany i wstępnie kuty.
>
>> Osobiście obserwowałem jak kuje się duże kule do łożysk tocznych.
>> Wygląda to topornie, choć na końcu tolerancje są wyśrubowane.
>
> I jak sie tam wlokna rozkladaja ?
>

Ważna jest powierzchnia, bo tam są naprężenia kontaktowe.
Polerowanie i utwardzanie powierzchni.
Wnętrze mogło by być wypełnione byle czym lub jak w piłce.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f3d6040$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-08-19 o 18:37, J.F. pisze:
>> Jak produkuja to nie znalazlem, ale mozna zobaczyc jak sie sklada
>> https://www.youtube.com/watch?v=G6j5PFEeZTA
>
>> Na poczatku jest nawet ciut obrobki ... wal z kawalkow skladany ?

>Jak zamontują pod pokładem to już chyba na zawsze?

Ogolnie jakos tak - tzn taki wspolczesny diesel starcza na 30 lat
pracy, i statek starcza, i sie nie oplaca wstawiac nowego silnika.

J.

do góry

W dniu 2020-08-19 o 13:03, J.F. pisze:
>
>
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b7c52e79-1882-4a6c-84a0-d6f0c2e331dao@g
ooglegroups.com...
> W dniu środa, 19 sierpnia 2020 15:12:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Dnia Tue, 18 Aug 2020 03:47:15 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>> >> [...]
>>> >>>> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
>>> >>>> rozciaganie,
>>> >>>> to by chyba grubsza blache dali.
>>> >>>> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
>>> >>>> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
>> >>
>>> >>>Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna >>>sztywność.
>>> >>>Moduł Younga inaczej.
>> >>
>>> >> Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki >> piwa/coli/dezodorantu.
>> >>
>>> >> No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie >>
>>> wybuli
>>> >> przy dmuchaniu ...
>> >
>>> > Znaczy jest.
>>
>>> wystarczy rowna guma i nie wybula.
>
>> To zrób balonik który po nadmuchaniu ma niekulisty kształt.
>
> Przezerwatywe dmuchales?
> Ale fakt - do niezbyt duzego cisnienia.
>
> To jak zakwalifikujesz ?
> https://congee.pl/product-pol-38978-Balon-foliowy-do
-patyka-Niebieski-Pingwin-37-cm-1-szt.html
>
>
> Przyznaje - folia cienka i gnie sie latwo, ale w kwestii rozcagania dosc
> "sztywna".
>
>
> A to pamietasz ?
> https://gazetawroclawska.pl/kuchnia-dzieci-kosciol-t
ak-ma-wygladac-tradycyjna-rola-kobiety-w-spoleczenst
wie-i-rodzinie-zobaczmy-jak-sie-zylo-paniom-w-prlu/g
a/13384982/zd/30398240
>
> https://www.wroclaw.pl/zabawy-karnawalowe-w-prlu
>
> Tym razem z rozciagliwej gumy te balony ...
>
>
>>> >> Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto >>
>>> cisnieniowego jest
>>> >> sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z >> cienkiej
>>> >> blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
>>> >> Kryterium oceny jest waga zbiornika.
>> >
>>> > Wiesz, mamy XXI wiek, narzędzia inżynierskie i techniki > wytwarzania
>>> > poszły trochę do przodu. Nie musimy się trzymać kurczowo jednej
>>> > koncepcji i ją tłuc wszędzie gdzie tylko damy radę.
>>
>>> Ale czy powyzsze podejscie cos da ?
>
>> Jasne, dajesz inżynierom ileś tam stopni swobody, ileś tam kryteriów i
>> mają zabawę.
>
> Ale bedzie lepiej niz zwykly walec z blachy o stalej grubosci?
> Chce tylko zbiornik odporny na cisnienie, innych obciazen nie ma.
> Powiedzmy butla tlenowa dla kosmonauty :-).
>
>>> >Tu popatrz jak nadziwaczyli tiny.pl/71hfs
>>> Nadziwaczyli. Ale nie wiemy jakie mieli obciazenia.
>
>> Raczej podobne to tych które ma ten miły pan CEO z filmiku.
>
> Niski jakis. I pewnie relatywnie pusty w srodku.
>
>>> To jakis montaz koncowy ? Barrel bez spawan ... z jednego kawalka
>>> zrobili ?
>
>> No przecież zaznaczyli gdzie są spawy.
>
> To jak zrobili "barrel" ?
> Chyba, ze spawy 3, 4 i 5 sie rozciagaja i na lufę.
>

Tyle razy było omawiane hydroformowanie.
https://youtu.be/r2qiEr88Z20
Kształt sferyczny wynika z praw fizyki i tyle.


WM

do góry

On 2020-08-19, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu środa, 19 sierpnia 2020 19:47:01 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
>> W dniu 2020-08-19 o 12:28, Konrad Anikiel pisze:
>> > Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty? Zaczęli od
żebra pogrubionego na dole?
>> Tak to pokazali. I dalej widać drut w pachwinie.
>>
> No to ja się pytam jak ten drut tam ułożyli tak że grzecznie leżał
> kiedy narzędzie po nim jechało? Zgaduję: przyheftowali go tigiem.
> Życzę powodzenia we wdrażaniu tego do produkcji, szczególnie przy
> dużej ilości krótkich spoin, nie kończących się na brzegu arkusza.

Nie, no to byłoby bez sensu (choć mówisz, że ich znasz? :)
Tu jest też wideło, które niczego nie wyjaśnia:*
https://youtu.be/8oTPogOl5cM?t=30

Ale zaciekawia zdanie: stirred areas overlap to form a strong joint with
no added material. Że ale jak z tym drutem?

*) siadł mi dźwięk, może coś tam gadają z sensem?

--
Marcin

do góry

W dniu niedziela, 23 sierpnia 2020 21:43:26 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-08-19, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu środa, 19 sierpnia 2020 19:47:01 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> >> W dniu 2020-08-19 o 12:28, Konrad Anikiel pisze:
> >> > Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty? Zaczęli
od żebra pogrubionego na dole?
> >> Tak to pokazali. I dalej widać drut w pachwinie.
> >>
> > No to ja się pytam jak ten drut tam ułożyli tak że grzecznie leżał
> > kiedy narzędzie po nim jechało? Zgaduję: przyheftowali go tigiem.
> > Życzę powodzenia we wdrażaniu tego do produkcji, szczególnie przy
> > dużej ilości krótkich spoin, nie kończących się na brzegu arkusza.
>
> Nie, no to byłoby bez sensu (choć mówisz, że ich znasz? :)

Znam ich ze ściemniania głównie.

> Tu jest też wideło, które niczego nie wyjaśnia:*
> https://youtu.be/8oTPogOl5cM?t=30
>
> Ale zaciekawia zdanie: stirred areas overlap to form a strong joint with
> no added material. Że ale jak z tym drutem?
>
> *) siadł mi dźwięk, może coś tam gadają z sensem?

To jest render zrobiony na odpierdol, więc trudno powiedzieć co oni tu chcieli
pokazać. Potem ktoś kazał coś na wierzchu dopisać, bo takie hasła się sprzedają.
Własnie ćwiczę się z podobnymi zawodnikami z Australii. Szefostwo coś gdzieś
usłyszało, jakieś magiczne sztuczki w materiałach marketingowych, a ja mam to teraz
wdrożyć w produkcji. Do pokazania mają tylko ściemę i CG, czuję się trochę jak w
muzeum, bo żadnych cen nie mają. Za to lista klientów imponująca. Tylko co oni im
sprzedali i co tamci tym robią- to oczywiście tajemnica.

do góry