W dniu 2020-08-17 o 20:09, J.F. pisze:
> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
> decyduje o wytrzymalosci calosci ...

Na zgrzewie jest pełna grubość. Widać na filmie, że po obwodzie płyty
jest zostawiony materiał.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f3acf6b$0$17343$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-08-17 o 20:09, J.F. pisze:
>> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze
>> miejsce decyduje o wytrzymalosci calosci ...

>Na zgrzewie jest pełna grubość. Widać na filmie, że po obwodzie płyty
>jest zostawiony materiał.

Nie wyglada - ok 36 minuty
https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=2133

J.

do góry

W dniu 2020-08-17 o 20:54, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f3acf6b$0$17343$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-08-17 o 20:09, J.F. pisze:
>>> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
>>> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
>
>> Na zgrzewie jest pełna grubość. Widać na filmie, że po obwodzie płyty
>> jest zostawiony materiał.
>
> Nie wyglada - ok 36 minuty
> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=2133

Zaiste. :-)

Robert

do góry

W dniu 2020-08-17 o 21:00, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2020-08-17 o 20:54, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5f3acf6b$0$17343$6...@n...neostrad
a.pl...
>> W dniu 2020-08-17 o 20:09, J.F. pisze:
>>>> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
>>>> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
>>
>>> Na zgrzewie jest pełna grubość. Widać na filmie, że po obwodzie płyty
>>> jest zostawiony materiał.
>>
>> Nie wyglada - ok 36 minuty
>> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=2133
>
> Zaiste.  :-)
>

To zgrzewanie tarciowe z przetopieniem.
Tą metodą da się nawet przyspawać żeberka, co pokazano tutaj na rysunku.
https://www.researchgate.net/figure/Schematic-Diagra
m-of-FSW-Process-11_fig1_320843699


WM

do góry

On 2020-08-15, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie
> wyobrażasz połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).

E, no wyobrazić to sobie można, wygląda też (google images: friction
stir welding t-joint), że zainteresowanie spore, ale chyba wszystko na
etapie R&D.

Ale tu zdaje się te ścianki ożebrowania dość cienkie więc byłby ekstra
kłopot, a już wykonania tego łącznikowego 6-jointa to sobie nie wyobrażam.

--
Marcin

do góry

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2020 15:29:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:fde012a8-71a2-450a-92df-3250f3faaecao@g
ooglegroups.com...
> W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 00:09:21 UTC+9 użytkownik robot
> napisał:
> > W dniu 14.08.2020 o 13:14, J.F. pisze:
> >> > Swoja droga - ze jest to odpowiednio sztywne ...
> >> Właśnie. Też o to mnie zastanowiło.
>
> >Ludzka ręka nie jest ani trochę tak sztywna jak ta maszyna, a potrafi
> >zrobić jajko Fberge, Pietę, albo Rushmore Memorial.
>
> Bo ma inne czujniki polozenia ... ktorych tu nie widac.
>
> No i czasem odpowiednie punkty podparcia ...
>

Człowiek ma sprzężenie zwrotne. Bez patrzenia by nie dał rady. Niejaki Beethoven
komponował muzykę bez słuchania, ale to raczej rzadki przypadek.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 03:14:11 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a3d2f258-cfb7-4933-8612-92ed526b3b52o@g
ooglegroups.com...
> W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 22:13:34 UTC+9 użytkownik Robert
> Wańkowski napisał:
> > W dniu 2020-08-15 o 15:11, Konrad Anikiel pisze:
> >> > Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie:
> >> > cienizna czy żebra?
> >>
> >> Dalej mówi o ortogridzie. Skoro lepszy od iso, to dlaczego nie
> >> stosują w
> >> Atlasach. Tylko w Vulcanie. Czyżby nie warto bo Atlasy już ostatnie
> >> lecą?
> >> https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1164
>
> >Wiesz, ja to swój projekt mogę przerobić na jakiś nowy koncept przez
> >jeden dzień, a u nich to trzeba przeciągnąć przez stado pierdzieli
> >którzy cię skutecznie zniechęcą do takich zamachów na ich spokój
> >ducha.
> >Jak ktoś całe życie lizał dupę szefom i kłaniał się w pas idiotom
> >żeby na dwa lata przed emeryturą doczekać się promocji na stanowisko
> >principal engineera, to nie po to żeby jakieś innowacje pozytywnie
> >opiniować.
> >Chińskie zabawki się wzmacnia honeycombem, a w ULA po 50 latach
> >odkryli że isogrid wcale nie jest najlepszy do rakiet kosmicznych, bo
> >wcale nie jest taki iso. Imponujące!
>
> Przeciez tlumacza - programy z lat 70-tych radzily sobie tylko z
> trojkatami.
>
> Teraz trzeba by to wszystko przeliczyc ... a wspolczynnik
> bezpieczenstwa od 1.1 do 1.25.
>
> Swoja droga - cos mowil o probie cisnieniowej ... jakie cisnienie
> przyjac przy wspolczynniku 1.1 ?
>

Z kwadratami też radziły, ale ktoś w MD napisał podręcznik na zlecenie NASA
(CR-124075), w którym było tylko o trójkątach. No i tak się pomaleńku żyje w tym NASA
do dzisiaj z tymi trójkątami.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 09:40:48 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-08-15, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie
> > wyobrażasz połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).
>
> E, no wyobrazić to sobie można, wygląda też (google images: friction
> stir welding t-joint), że zainteresowanie spore, ale chyba wszystko na
> etapie R&D.
>
> Ale tu zdaje się te ścianki ożebrowania dość cienkie więc byłby ekstra
> kłopot, a już wykonania tego łącznikowego 6-jointa to sobie nie wyobrażam.
>

Taka spoina musiałaby być jednostronna, więc miałaby parszywą powierzchnię w kącie
między żebrem i cienizną, tam gdzie frezowana płyta ma gładki promień. Tu nie
wystarczy wyobrazić jak to powinno wyglądać, tu trzeba wyobrazić jak to będzie
wyglądać.

do góry

W dniu niedziela, 16 sierpnia 2020 22:27:26 UTC+9 użytkownik t-1 napisał:
> W dniu 2020-08-13 o 21:44, Robert Wańkowski pisze:
>
> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
> >
>
>
> Najlepszy jest ten przesuw po fi chińską ręczną wyciągarką.

Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie zrobi tego lepiej

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 03:09:36 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:82015808-27f9-47a9-abc9-aa715ec3b28bo@g
ooglegroups.com...
> W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 21:35:29 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> > W dniu 2020-08-15 o 13:33, Konrad Anikiel pisze:
> > (...)
> >> >> Oprowadzający mówi o zapewnieniu stateczności blachy i to mi
> >> >> pasuje.
> > >
> >> > A gdzie w tym pasowaniu mieści się naprężenie obwodowe?
> >
> >> To jak z balonem, gdy nadmuchany to się sam trzyma.
> >> Kiedyś w programie Sonda wspominali, że bez ciśnienia w środku
> >> rakiety,
> >> zapadła by się ona pod własnym ciężarem.
>
> >Co według Ciebie przenosi naprężenia obwodowe w isogridzie: cienizna
> >czy żebra?
>
> A nie jedno i drugie ?
> Choc przekroj "cienizny" jest chyba wiekszy niz zebra.
>
> No i ... na zgrzewach nie ma zeber, a przeciez to najciensze miejsce
> decyduje o wytrzymalosci calosci ...
>

Zależy od kierunku, bo isogrid jak sama nazwa wskazuje nie jest izotropowy. W
Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz zbiornika. ULA obecnie
robi to dokładnie odwrotnie.

do góry