syriusz pisze:

Hej

> Bo jeśli chodzi o "sztandarowy" atrybut S5-ki, czyli dynamikę, to ja
> ciągle widzę, że S5 bije na głowę nawet takiego D3x - do ISO800
> oczywiście :)
> Przecież w D3x niewiele się poprawiło z dynamiką, a od ISO400 jest
> gorzej od D700 nawet...
> No chyba, że coś "nie teges" odczytuję te wykresy... ;)

To jest wysokiej klasy aparat do studia/landszaftu więc najważniejsza
jest dynamika na niskim ISO.
Jeśli prawie 2EV przewagi nad np. 5D2 czy 1Ds3 nie robi na obie wrażenia
to nie mamy o czym dyskutować :)
Nie zmienia to faktu że S5 ma sporo wyższy zakres dynamiki w związku z
konstrukcją matrycy. Niestety ma on też sporo wad z tym związanych.

9x tyle co za D90 (choć to crop :)
>
> Coś chyba Nikon ostatnio mocno przegina z cenami...
> Kto to kupi oprócz snobów jakichś co śpią na pieniądzach... ;-)

Zawodowcy do konkretnej roboty. Nikon głupi nie jest, ustalił cenę w
oparciu o badanie rynku i tyle. Tyle samo kosztuje 1Ds3 i jakoś nikt nie
płacze. Za pół roku zobaczymy D700x/D800 w cenie 3,5k$.
--
Pozdro
Kryhu

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> syriusz rzecze:
>
>> Mateusz Ludwin wrote:
>>> Kryhu rzecze:
>>>
>>>> http://www.dxomark.com
>>>>
>>>> Chyba czekam na D700x za pół roku ;)
>>> S5 dethroned :O
>> Tak? Gdzie? :)
>> Bo jeśli chodzi o "sztandarowy" atrybut S5-ki, czyli dynamikę, to ja
>> ciągle widzę, że S5 bije na głowę nawet takiego D3x - do ISO800
>> oczywiście :)
>
> Ja tam widzę, że D3x ma troszeczkę większą.

Tak? To jeszcze raz spytam - gdzie dokładnie?
Bo może rzeczywiście ja coś źle te wykresy odczytuję...
Pytam z ciekawości, a nie z przekory, bo chętnie nauczę się czegoś nowego.

Ja tam widzę, jeśli o dynamikę chodzi, to S5 ma jakieś 13,7EV dla ISO100
i dalej spada do 13EV dla ISO800.
W przypadku D3x jest mniej niż 13EV już na _jego_ ISO100, a potem już
tylko gorzej...

No powyżej ISO800 to S5 jest już słaby, ale zastrzegłem - do ISO800 -
nie ma sobie równych póki co... :)


>> Niech mi ktoś pokaże na dowolnym realnym wykresie, dowolnego portalu, że
>> za D3x warto zapłacić 24 "klocki" (!!!), czyli:
>
> Adolf...?

? :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Kryhu wrote:
> Jeśli prawie 2EV przewagi nad np. 5D2 czy 1Ds3 nie robi na obie wrażenia
> to nie mamy o czym dyskutować :)

Wiesz... ja nie robię w RAW'ach... w JPG'ach też nie... :D
Dla mnie wyjechanie o 1EV poza używalny zakres materiału to już tragedia
i do wyrzucenia... ;)
Więc chyba jednak możemy podyskutować... ;P

> Nie zmienia to faktu że S5 ma sporo wyższy zakres dynamiki w związku z
> konstrukcją matrycy. Niestety ma on też sporo wad z tym związanych.

No zgadza się.
Nawiązałem tylko do stwierdzenia, że S5 został zdetronizowany (w domyśle
przez D3x) :)
Gdzie więc pytam? Bo w temacie dynamiki ciągle króluje... ;)


>> Coś chyba Nikon ostatnio mocno przegina z cenami...
>> Kto to kupi oprócz snobów jakichś co śpią na pieniądzach... ;-)
>
> Zawodowcy do konkretnej roboty. Nikon głupi nie jest, ustalił cenę w
> oparciu o badanie rynku i tyle. Tyle samo kosztuje 1Ds3 i jakoś nikt nie
> płacze. Za pół roku zobaczymy D700x/D800 w cenie 3,5k$.

Nie twierdzę, że Nikon jest głupi. Na pewno badał rynek przed
oszacowaniem ceny tego modelu, tylko jeśli skupił się na grupie (jak ich
nazywasz) "zawodowców", to ja bym ich nazwał raczej "gadżeciarzami" ;)
Oczywiście bez negatywnego wydźwięku tego słowa - nie chcę tu nikogo
obrażać (bo zaraz jakiś szczęśliwy posiadacz D3x doskoczy mi do gardła ;-)

Chcę tylko powiedzieć, że _wydaje_ mi się (bo jestem tylko amatorem), że
prawdziwy zawodowiec, to pozostanie jednak na D3, a te 12 "klocków" co
mu zostało zainwestuje w inny sprzęt ;)
No chyba, że komuś tak zależy na 2x więcej MPix :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

syriusz pisze:

Hej

> Wiesz... ja nie robię w RAW'ach... w JPG'ach też nie... :D
> Dla mnie wyjechanie o 1EV poza używalny zakres materiału to już tragedia
> i do wyrzucenia... ;)
> Więc chyba jednak możemy podyskutować... ;P

Jakiego materiału?
Przykładowo robisz landszafcik na iso 100 ale zakres tonalny sceny
przekracza możliwości matrycy i albo masz wyjarane niebo albo brak
szczegółów w cieniach. A 2 EV przewagi nad resztą podobnych konstrukcji
to IMO przepaść

> Chcę tylko powiedzieć, że _wydaje_ mi się (bo jestem tylko amatorem), że
> prawdziwy zawodowiec, to pozostanie jednak na D3, a te 12 "klocków" co
> mu zostało zainwestuje w inny sprzęt ;)
> No chyba, że komuś tak zależy na 2x więcej MPix :)

Tego samego typu narzekania było po premierze D3 - "kto kupi zwykłego FF
12Mpix za 13-14 tys pln, skoro jest 5D za połowę tej kasy"
I co? Popatrz np na taką Olimpiadę w Pekinie D3 przegonił połowę
"białych rurek"

--
Pozdro
Kryhu

do góry

Paweł W. pisze:

>> Na dpreview nie potrafią mierzyć dynamiki.
>
> Gdzie jeszcze nie potrafią, a gdzie potrafią???

Nie potrafią ci, u których dynamika nie zmniejsza się pomimo wzrostu
czułości matrycy.

do góry

Kryhu wrote:
> Jakiego materiału?

Zwykle Provia 100F.

> Przykładowo robisz landszafcik na iso 100 ale zakres tonalny sceny
> przekracza możliwości matrycy i albo masz wyjarane niebo albo brak
> szczegółów w cieniach. A 2 EV przewagi nad resztą podobnych konstrukcji
> to IMO przepaść

No to przecież piszę, że dla mnie nie 2EV, ale już 1EV robi kolosalną
różnicę :)
Tylko Ty porównywałeś znów D3x do Canona (inny system).
A ja pisałem, że w D3x wcale nie jest specjalnie lepiej od D3 czy D700,
a ciągle gorzej od S5 do ISO800 :)

> Tego samego typu narzekania było po premierze D3 - "kto kupi zwykłego FF
> 12Mpix za 13-14 tys pln, skoro jest 5D za połowę tej kasy"
> I co? Popatrz np na taką Olimpiadę w Pekinie D3 przegonił połowę
> "białych rurek"

To co piszesz, to mi raczej śmierdzi "odwieczną wojną między systemami"
- a ja nie o tym teraz (sam biegam z Nikonem).

Mówię o czymś innym.
Jeśli ktoś miał całą szklarnię do Nikona, bo do tej pory jechał na D2 na
przykład, to nie rzuci nagle wszystkiego w diabły, aby kupić Canona :)
Dlatego D3 - pierwsza pełna klatka w Nikonie, była bardzo dobrym
posunięciem i miała prawo dużo kosztować.

Ale 2x więcej kasy za D3x to już jest przesada według mnie.
12 "klocków" extra tylko za to, że ma gęściej piksele poupychane na
pełnej klatce? :)

No chyba, tak jak już pisałem, że komuś bardzo zależy na tych 24MPix ;)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Marcin 'Cooler' Kuliński pisze:
> Paweł W. pisze:
>
>>> Na dpreview nie potrafią mierzyć dynamiki.
>>
>> Gdzie jeszcze nie potrafią, a gdzie potrafią???
>
> Nie potrafią ci, u których dynamika nie zmniejsza się pomimo wzrostu
> czułości matrycy.

No tak, ale zastanawia mnie jedno (wypowiem się nt. Pentaksa, bo temat
jest mi lepiej znany), skoro P K10D ma tylko odrobinę wyższą dynamikę od
nowszego K20D (góra 0,5EV), to jak to jest, że użytkownicy zauważają
znacznie wyższą dynamikę K20D?
Efekt placebo?

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

> Nie twierdzę, że Nikon jest głupi. Na pewno badał rynek przed oszacowaniem
> ceny tego modelu, tylko jeśli skupił się na grupie (jak ich nazywasz)
> "zawodowców", to ja bym ich nazwał raczej "gadżeciarzami" ;)
> Oczywiście bez negatywnego wydźwięku tego słowa - nie chcę tu nikogo
> obrażać (bo zaraz jakiś szczęśliwy posiadacz D3x doskoczy mi do gardła ;-)

jedna prosta sprawa niektorym potrzebne jest te 24 mpix i nie bedzie ich
interesowac nic co ma 12mpix. To jest i tak taniej niz sredni format
cyfrowy.


>
> Chcę tylko powiedzieć, że _wydaje_ mi się (bo jestem tylko amatorem), że
> prawdziwy zawodowiec, to pozostanie jednak na D3, a te 12 "klocków" co mu
> zostało zainwestuje w inny sprzęt ;)

j.w.
swego czasu robilem zdjecia lotnicze i naprawde wiele bym dal, zeby miec
wtedy matryce 24 mpix a nie 12... z ktorych nieraz musialem jeszcze
kadrowac.

> No chyba, że komuś tak zależy na 2x więcej MPix :)

bingo

Roger

do góry

Paweł W. pisze:

> No tak, ale zastanawia mnie jedno (wypowiem się nt. Pentaksa, bo temat
> jest mi lepiej znany), skoro P K10D ma tylko odrobinę wyższą dynamikę od
> nowszego K20D (góra 0,5EV), to jak to jest, że użytkownicy zauważają
> znacznie wyższą dynamikę K20D?

W którą stronę się poszerza, wg nich?

do góry

Paweł W. wrote:

> No tak, ale zastanawia mnie jedno (wypowiem się nt. Pentaksa, bo temat
> jest mi lepiej znany), skoro P K10D ma tylko odrobinę wyższą dynamikę od
> nowszego K20D (góra 0,5EV), to jak to jest, że użytkownicy zauważają
> znacznie wyższą dynamikę K20D?
> Efekt placebo?

Wielu użytkowników myśli że dynamika to ilość informacji jakie można wyciągnąć
ze świateł.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry