eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingCzym jest programowanie?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 266

  • 191. Data: 2012-06-14 21:36:37
    Temat: Re: c#
    Od: " alter amonu" <f...@g...SKASUJ-TO.pl>

    noma <f...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał(a):

    > > (...) 'koboldem wspólczesnosci'
    >
    > aczkolwiek moze dodam 'pro forma' że rozmaite moje opinie
    > jak np ta moga nie być (a wrecz na pewno nie sa) jak to sie
    > mowi 'całkiem wiążące', bo mam wyrywkową wiedze, doswiadczenie
    > itp (aczkolwiek za c# _na pewno_ nie przepadam ;-)
    >
    >

    (pozatym pomylilem sie bo chodzilo mi nie o kobolda tylko o
    cobola: 'cobolem wspolczesnosci' )



    --
    Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/


  • 192. Data: 2012-06-14 21:41:32
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: Michoo <m...@v...pl>

    On 14.06.2012 08:41, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
    > On 2012-06-13, Michoo<m...@v...pl> wrote:
    >> int b=64;
    >> int a=32;
    >> auto l = [&]()->int { return b+a; };
    >> printf("%i %i: %i\n",a,b,l());
    >> b=1,a=3;
    >> printf("%i %i: %i\n",a,b,l());
    >
    > A jak opuścisz teraz blok, gdzie są zdefiniowane a i b?
    >
    To masz wiszącą referencję.

    Zależnie od kontekstu możesz:
    1. przekazać przez wartość [=]
    2. przenieść zmienną lokalną do pola klasy
    3. zrobić ze zmiennej lokalnej wartość współdzieloną, np:
    std::function<int(void)> foo(){
    std::shared_ptr<int> a(new int),b(new int);
    *a=10;
    *b=15;
    return [=](){return *a+*b;};
    }

    --
    Pozdrawiam
    Michoo


  • 193. Data: 2012-06-14 21:43:05
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: "R.e.m.e.K" <g...@d...null>

    Dnia Tue, 5 Jun 2012 23:24:47 +0200, slawek napisał(a):

    > Czym jest w takim razie - jednym zdaniem i jednocześnie ogólnie -
    > programowanie?

    Konstruowanie planu zadan do wykonania przez okreslone jednostki.

    --
    pozdro
    R.e.m.e.K


  • 194. Data: 2012-06-14 21:49:08
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: Wojciech Muła <w...@g...com>

    W dniu czwartek, 14 czerwca 2012 21:18:20 UTC+2 użytkownik Michoo napisał:
    > On 14.06.2012 12:31, Wojciech Mu�a wrote:
    > > W dniu czwartek, 14 czerwca 2012 01:39:27 UTC+2 u�ytkownik Michoo napisa�:
    > > A to co, jak nie podanie explicite zakresu dost�pu.
    > Sposobu dost�pu - warto�� czy referencja (czy brak).

    Ale po co? Gdy wprowadzasz nowy zakres (np. ifem) to nie
    musisz pisać jaki będzie sposób dostępu do zmiennych
    z zewnętrznych zakresów.

    > > O tym pisa�em, �e programista *musi* przy definicji
    > > ustali�, do czego funkcja ma dost�p.
    > Zarzucasz, �e je�yk daje za du�e mo�liwo�ci programi�cie zamiast
    > ograniczy� si� do jedynej s�usznej wersji? No bez jaj...

    Sorry, ale to klepanie 3 znaków bez sensu. :)

    > > BTW funkcje anonimowe s� og�lnie przereklamowane.
    > Uwa�am, �e s� wygodne:
    > [...]

    Nie twierdzę, że niewygodne, jednak sama idea mnie nie
    porywa, nawet w ukochanym pythonie nie używam dla onlinerów.

    BTW jestem ciekaw, jak wygląda debuggowanie takich
    anonimowych cudaków.

    w.


  • 195. Data: 2012-06-14 21:51:27
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał:

    > Uważam, że są wygodne:
    > 1. jak masz powtarzające się 3-4 linijki istotne tylko w obrębie jakiegoś bloku to
    robienie z tego
    > metody jest zaśmiecaniem klasy. Funkcja anonimowa to rozwiązuje

    Tak to jest gdy ktos widzi tylko krzyzyki :(.
    Procedurye lokalne byly dostepne juz w ojcu j.prog czyli Algolu
    (ze juz o Pascalu nie wspomne).
    Bez zadnych udziwnien skladni i idiotycznych nazw w rodzaju lambda.

    AK


  • 196. Data: 2012-06-14 22:01:33
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał:

    > Jak rozumiem ty sam podróżujesz z miejsca na miejsce po odcinku prostej łączącej
    punkt A z punktem
    > B w przestrzeni czterowymiarowej?

    Ale nie :) Po prostu nigdy nie dalem i nie dam sie przywiazac do zadnej "kuli".
    Mentalnie przywiazac.

    > Przypominam - tematem dyskusji jest "jak zdefiniować czym jest programowanie" - z
    dodatkowym
    > zastrzeżeniem, że definicja ma być nieograniczona do "ciągów instrukcji" itp.
    określeń, tzn.
    > uwzględniać dokładnie wszystkie paradygmaty.

    Przeciez to u Ciebie jest ograniczona prawie wylacznie do Fortranu.
    A Fortran to wlasnie chora skladnia (fakt ze od F90 juz zdecydowanie
    ulepszona. Doceniam to). No moze oprocz chorych pointerow
    ktore po ch..re do Fortranu wprowadzono) i _nic ponad to_
    co daja inne tego typu jezyki.
    Istnieja nie tylko Ayatollahowie C/C++. Ayatollahowie Fortranu tez.

    AK


  • 197. Data: 2012-06-14 22:15:00
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "Wojciech Muła" <w...@g...com> napisał:

    > Nie świadczy o jakiś wyjątkowych zaletach C.

    No cooo Ty Wojtek !
    Przecie to supek jezyk ! :)
    Szczegolnie famfastyczne w C/C++ np. jest to, ze
    MX_UINT + 1 == 0 !!!
    PS: To z quizu. Mialem score: 20 na 20 ale spoko.
    Pomylilem sie 3 razy chyba (za pierwszym razem jeno) i..
    jestem z tego dumny :) Bo gdybym sie skupil i
    nie daj Boze nie pomylil to znaczyloby, ze mi calkiem
    na stare lata odwalilo i stalem sie robotem /albo brr..
    jakims Ayatollahem/ ;)

    PS: _nigdy_ nie polegam na promocjach w C/C++.
    Zawsze w nawet najmniej watpliwych przypadkach
    robie "coerce"" recznie.
    PS1: Czy wiesz ze wiekszosc obecnych tu fachowcow
    C++ swiecie wierzy ze nawiasy w C/C++ wymuszaja
    kolejnosc obliczen ? :) Twierdza tak ludzie naprawde
    madrzy i doswiadczeni ktorzy (w przeciwienstwie do
    mnie) znaja na wylot templates, rvalues czy inne std-es.

    AK


  • 198. Data: 2012-06-14 23:04:47
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: Maciej Sobczak <s...@g...com>

    On 14 Cze, 16:35, Roman W <b...@g...pl> wrote:

    > Oczywiscie ze mozna bez wyjatkow, C przeciez sobie radzilo z takimi sytuacjami bez
    wyjatkow ;-)

    A to wcale nie jest śmieszne - cała masa języków sobie w ten sposób
    radziła i miało to nawet taką zaletę, że nie było niejawnych
    rozgałęzień w kodzie. Znacznie łatwiej się coś takiego analizuje,
    również automatem.

    > A co robi wtedy SPARK?

    SPARK jest językiem i jako taki nie obsługuje ani baz danych ani
    plików. Można w nim natomiast napisać bibliotekę, która to robi. Co ta
    biblioteka wtedy zrobi? To zależy, jak jej autor to wymyśli - ale na
    pewno nie rzuci wyjątku.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com


  • 199. Data: 2012-06-15 00:41:40
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: Michoo <m...@v...pl>

    On 14.06.2012 21:49, Wojciech Muła wrote:
    > W dniu czwartek, 14 czerwca 2012 21:18:20 UTC+2 użytkownik Michoo napisał:
    >> On 14.06.2012 12:31, Wojciech Mu�a wrote:
    >>> W dniu czwartek, 14 czerwca 2012 01:39:27 UTC+2 u�ytkownik Michoo napisa�:
    >>> A to co, jak nie podanie explicite zakresu dost�pu.
    >> Sposobu dost�pu - warto�� czy referencja (czy brak).
    >
    > Ale po co? Gdy wprowadzasz nowy zakres (np. ifem) to nie
    > musisz pisać jaki będzie sposób dostępu do zmiennych
    > z zewnętrznych zakresów.
    Ale tego ifa nie możesz wyekspediować w inne miejsce. To znaczy właśnie
    w formie lambdy możesz, więc musisz powiedzieć jaki ma bagaż ze sobą zabrać.

    [] - kompilator zapewni, że nie weźmie lokalnego kontekstu
    [=] - skopiuje użyte zmienne
    [&] - weźmie przez referencję

    W ten sposób problem:
    utwórz funktory, które "wiedzą" w której iteracji je wywołano i
    jednocześnie współdzielą kontekst można zapisać jako
    {
    zmiene współdzielone;
    for(int i=0;i<max_it;i++){
    ...
    [&,iteration](){...};
    ...
    }
    wywoływanie lambd

    >
    >>> O tym pisa�em, �e programista *musi* przy definicji
    >>> ustali�, do czego funkcja ma dost�p.
    >> Zarzucasz, �e je�yk daje za du�e mo�liwo�ci programi�cie zamiast
    >> ograniczy� si� do jedynej s�usznej wersji? No bez jaj...
    >
    > Sorry, ale to klepanie 3 znaków bez sensu. :)
    No nie bez sensu. Dzięki tym trzem znakom to programista a nie twórcy
    języka decydują jak się dana lambda zachowa.

    W javie masz na przykład możliwość przekazania tylko zmiennej final,
    więc żeby np przekazać do "lambdy" [1] stringa, który może zostać
    zmodyfikowany pomiędzy utworzeniem obiektu a jego użyciem musisz tego
    stringa zapakować w klasę - tam to dopiero jest pisania (albo
    programiści, którym się nie chce robić dodatkowej klasy robią numery
    pokroju:
    list<String> l1 = new ArrayList<String>();
    l1.add("some string");
    final list<String> l2 = l1;
    new clas ...
    l2.get(0);
    ...
    l2.set(0,"other string");

    a to dopiero zaciemnia zapis.
    )

    [1] Czyli klasy/implementacji interface inline.
    >
    >>> BTW funkcje anonimowe s� og�lnie przereklamowane.
    >> Uwa�am, �e s� wygodne:
    >> [...]
    >
    > Nie twierdzę, że niewygodne, jednak sama idea mnie nie
    > porywa, nawet w ukochanym pythonie nie używam dla onlinerów.
    >
    > BTW jestem ciekaw, jak wygląda debuggowanie takich
    > anonimowych cudaków.
    Na gcc generuje symbole postaci:
    _ZNSt8functionIFivEEC2IZ3foovEUlvE_EET_NSt9enable_if
    IXntsrSt11is_integralIS4_E5valueENS1_8_UselessEE4typ
    eE


    --
    Pozdrawiam
    Michoo


  • 200. Data: 2012-06-15 00:50:48
    Temat: Re: Czym jest programowanie?
    Od: Michoo <m...@v...pl>

    On 14.06.2012 21:51, AK wrote:
    > Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał:
    >
    >> Uważam, że są wygodne:
    >> 1. jak masz powtarzające się 3-4 linijki istotne tylko w obrębie
    >> jakiegoś bloku to robienie z tego metody jest zaśmiecaniem klasy.
    >> Funkcja anonimowa to rozwiązuje
    >
    > Tak to jest gdy ktos widzi tylko krzyzyki :(.
    Krzyżyki to widzisz ciągle ty. I nie wiedzieć czemu Cię one strasznie
    wkurzają.

    > Procedurye lokalne byly dostepne juz w ojcu j.prog czyli Algolu
    > (ze juz o Pascalu nie wspomne).
    I w C też. A w c++ nie było i wielu uważało to za poważny brak. Teraz są.

    > Bez zadnych udziwnien skladni i
    Czemu udziwnień? Trzeba było jakoś wkomponować zupełnie nową funkcję w
    istniejący język. {} <> i () było w kontekście funkcji już zajęte, to
    użyto [].

    > idiotycznych nazw w rodzaju lambda.
    Idiotycznych nazw powiadasz... Od "dinozaura" mówiącego o algolu bym
    oczekiwał znajomości tej nazwy... Hint: "rachunek lambda".

    --
    Pozdrawiam
    Michoo

strony : 1 ... 10 ... 19 . [ 20 ] . 21 ... 27


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: