Dnia Wed, 28 Jan 2009 00:58:16 -0600, Andrzej <a...@g...pl> napisał:
>
>
>>> http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
>>> Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
>>
>> Nie da się nawet wielokrotnymi błyskami. Sprawdzone osobiście :)
>
>
> Da sie, sprawdzone osobiscie.
>
> Kazdy scalak wam wykasuje nawet te bez okienka, ostatecznie zdmuchne wam
> kazdy z plytki blyskiem z flesza, pozostana tylko nózki ;) Dlugosc fali ?
> Dowolna od podczerwieni do UV( raczej szerokie widmo z przewaga jednego z
> ww. zakresu). Zasilam niektóre lampy CW (continous wave) zasilaczem o mocy
> ciaglej 30.000 VA. Pojedyncze co prawda opracowane u nas ciaglej mocy maja
> max 12,5 kW ale mam jeden setup na pare do ladowania kilkuset watowego
> lasera (mocy wyjsciowej, niestety bez preta bo testuje tylko lampy). Zwykla
> IPL z malym reflektorkiem mniejsza od papierosa bez ustnika wypala dziure w
> kartce papieru wielkosci okienka tj 2x4 cm po jednym blysku a mozna
> generowac serie do kilkunastu blysków w jednym ciagu. Przy wiekszych lampach
> jako chlodziwo i izolator stosuje schladzana wode z chillera co moze wydawac
> sie dziwne dla laika ale to doskonaly izolator (trigger niekiedy dochodzi do
> 80 kV) Plastik w poblizu duzych lamp nie topil sie tylko znikal warstwa po
> warstwie przy kazdym blysku pomimo chlodzenie szybko przeplywajaca woda a na
> powierzchni wody pojawial sie pyl jak popiól. Robie wiele testów dla zabawy
> i nawet mi za to placa bo nie jest tak latwo odpalic taka lampe ze wzgledu
> na zasilanie, chlodzenie czy wyzwalanie. Wyprodukowac taka to male piwo ale
> uformowac pózniej katode w procesie starzenia to juz sztuka, prawie magia.
>
> Sa wiec rózne lampy blyskowe no moze z wbudowanej w aparat nasz cel moze
> sie nie udac ale pytanie jest czy przez MOCNY BLYSK, ja odpowiem ze juz
> ponizej sredniej mocy otrzymywanej z lamp blyskowych pewnie sie da.
> Najmocniejsze jakie mialem jako typowe lampy blyskowe to te montowane na
> podwodnych wrotach dla baz lodzi podwodnych i podobno ich zasieg widocznosci
> byl 4 mile pod woda nie wiem czy to prawda ale te na wolnym powietrzy
> siegaja do kilkudziesieciu kilometrów. Inne stosowane w przemysle do
> utwardzania klejów UV utwardzalnych np plyt DVD czy cos podobnego dzialaja
> przy 10 Hz i na jedna plyte przypada kilka blysków jak jedzie po tasmie i to
> sa wlasnie mocne blyski w swiecie lamp blyskowych i te powinny sobie
> poradzic z zadaniem. Nie zaglebiam sie w impuls EM który towarzyszy
> wyladowaniu dochodzac do poziomu kilku tys.A w niektórych lampach ale to
> inna bajka.
>
> Pozdrowienia A.
>
> P.S.
> Sorry ze sie troche przemadrzalem i chwalilem ale gdzie ktos moze pogadac na
> taki temat ja nie na tej grupie a z checia bym pogadal wiecej na ten temat w
> celu wymiany praktycznych informacji jesli ktos jest zawodowo z tym zwiazany
> bo togo nie mozna traktowac jako domowe hobby ;)
> Poczatek adresu to aibpl a dalej to @gazeta.pl
>
>
tylko pytanie jest czy eprom sie skasuje od promieniowania czy termicznie.
Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
temperature struktury i przez to skasowac pamiec.

--
pozdrawia
yorgus

do góry

Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
> temperature struktury i przez to skasowac pamiec.
>
> --
> pozdrawia
> yorgus
Wątpie. Liczy się całka energii. Zanim ten błysk z tym ciepłem trafi do
struktury, to musi po drodzę nagrzać pewną objętość np. szkła. Scalk
bardziej się nagrzeje przez godzinę normalnej pracy.
Poza tym mamy dowód - zdjęcie.
Na tym zdjęciu widać, że obiektyw był kilkanaście centymetrów od scalaków.
(tak moim zdaniem).

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Dnia Tue, 27 Jan 2009 22:10:06 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
__Maciek <i...@c...org> nadala:

> Nie. Wyjmij kiedyś cały moduł z takiego zegarka (mój miał 8 melodyjek
> tak BTW ale efekt ten sam) i przybliż go nawet powoli do silnego
> źródła światła, np. żarówki 100W stroną podłoża (płytki na której jest
> scalak), nie stroną zalewy - nagle znika wszystko na wyświetlaczu i
> jak odsuniesz od lampy to zegarek znowu zaczyna działać, ale jest
> zresetowany. Pewnie przy silnym oświetleniu przestaje działać izolacja
> w scalaku - działa jak fotodioda.

Może tak być. Ile sie kiedyś nakląłem naprawiając ruski oscyloskop z
multimetrem - nie dało się w nim ustawić zera. Okazało się, że scalaki
uzyte w przetorniku AC (miał on podwójne całkowanie zrobione na piechotę
na TTLach i wzmacniaczach operacyjnych) były wrażliwe na światło - im
silniej oświetlone tym bardziej odjeżdżało zero.

--
Tomasz Szczesniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry

Użytkownik "DiBi" <d...@t...pl> napisał w wiadomości
news:glmij1$d9c$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Jestem tutaj nowy :) Mam takie oto dziwne pytanie. Znajomy
> pstryknął zdjęcie z włączoną lampą błyskową takim kostkom:
> http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
> Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny
> błysk ?

Raczej nie. One sa dosc odporne na inne niz UV C swiatlo.

Ale co - skasowaly sie i szukasz winnych ?

J.

do góry

On Tue, 27 Jan 2009, John Smith wrote:

>>> Nie wiem jak i dlaczego, ale jak się lampę przyłożyło do zegarka i ją
>>> odpaliło to wszytko sie kasowało i trzeba było od nowa ustawiać czas,
>>> datę, alarm, itd.
>>
>> IMHO to raczej już jakieś zakłócenie elektromagnetyczne
>
> To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.

Jaką "żarówkę"?
Jarznik, potocznie zwalny "palnikiem" lampy błyskowej???
"nie wiecie o co prosicie" :]

Typowy czas błysku silniejszej lampy "moc max": 1/200s
Typowa energia błysku: 100 do 800 J, albo (jak to zwyczajowo wyrażają) Ws
Moc pobierana z kondensatora w impulsie: 20 do 160 kW razy dwa :>
(razy dwa, bo to jest raczej "trójkąt" niż równomierny pobór).
Producenci jarzników kasują pieniądze nie za to, że umieją bańkę
wydmuchać, tylko za to, że ona statystycznie nie wybucha przy
błysku.

> Zrobi kto?

Taaaaa.... to już zaraz weź i zewrzyj wyjście trafo o odpowiedniej mocy,
żadnego jarznika nie trzeba, on jest tylko po to zeby przy krótkim
błysku plazma się nie rozłaziła po okolicy oraz aby zapłon był prosty,
bez pocierania elektrod ;)
A poważniej: taki jarznik, jak ma umieć dać kilka błysków pod rząd,
to wymaga przepływu powietrza (chłodzenia).
I "umie" świecić światłem ciągłym (niech będzie "pseudociągłym", czyli
mikrobłyskami kilkanaście do kilkudziesieciu kHz), tyle, że wtedy moc
jest mocno umiarkowana, mniej więcej tyle co jeden błysk na kilka
sekund (czyli w okolicach 100W max średnio, bez porównania z błyskiem).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Wed, 28 Jan 2009 19:36:41 +0100, Sylwester Łazar <g...@a...pl> napisał:
> Taki blysk z lampy z niewielkiej odlegloscie moze zauwazalnie dzwingnac
>> temperature struktury i przez to skasowac pamiec.
>>
>> --
>> pozdrawia
>> yorgus
> Wątpie. Liczy się całka energii. Zanim ten błysk z tym ciepłem trafi do
> struktury, to musi po drodzę nagrzać pewną objętość np. szkła. Scalk
> bardziej się nagrzeje przez godzinę normalnej pracy.
> Poza tym mamy dowód - zdjęcie.

Przez szklo to przechodzi, powiedzmy w 70%. A krotki impuls
nie ma czasu sie rozejsc po materiale i moze lokalnie dziwgnac
mocno temperature powierzchni struktury. Oczywiscie z zewnatrz tego nie
zauwazysz, obudowa to scalkuje.


--
pozdrawia
yorgus

do góry

[...]>> To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
>
>
> Jaką "żarówkę"?
[...]
Wiem jak działa typowa lampa błyskowa, coś nawet kiedyś budowałem.
Kontekst dyskusji jest taki iż nie wiadomo czy kasowanie pochodzi od silnego
światła od strony podłoża czy stanów przejściowych w obwodach wywołanych EMP.
Pozostaje doświadczalnie sprawdzić.
K.

do góry

John Smith wrote:
>
> [...]>> To juz wystarczy zasilić taką zarówkę prądem stałym i sprawdzić.
>>
>>
>> Jaką "żarówkę"?
> [...]
> Wiem jak działa typowa lampa błyskowa, coś nawet kiedyś budowałem.
> Kontekst dyskusji jest taki iż nie wiadomo czy kasowanie pochodzi od
> silnego
> światła od strony podłoża czy stanów przejściowych w obwodach wywołanych
> EMP.

Moze byc od swiatla.
1. Fotony UV maja _znacznie_ wieksza energie niz widzialne.
2. To jednak jest proces statystyczny - jak fotonow odpowiednio duzo to
prawdopodobienstwo skasowania bedzie niezerowe.
3. Co do palnikow swiecacych ciagle: ja mam lampe 75mm X 6mm. Max co z
niej moge wydusic bez awarii to sa blyski 100Hz, 900V, 60uF, 150us - jak
to przekrocze to czas zycia lampy spada 10.000 razy.

Aha - jak kto chce liczyc ile to energii/mocy, to przy ok. 100V po
blysku luk gasnie samoistnie. Pomiedzy blyskami jest simmer DC(0.5A, ok
250V).

> Pozostaje doświadczalnie sprawdzić.
> K.
>


--
Jerry1111

do góry

Andrzej wrote:
>>> http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
>>> Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
>> Nie da się nawet wielokrotnymi błyskami. Sprawdzone osobiście :)
>
>
> Przy wiekszych lampach
> jako chlodziwo i izolator stosuje schladzana wode z chillera co moze wydawac
> sie dziwne dla laika ale to doskonaly izolator (trigger niekiedy dochodzi do
> 80 kV)

Czasami trzeba spirytus do wody dodawac (albo zmieniac wode) - bakterie
rosna w wodzie.

> Plastik w poblizu duzych lamp nie topil sie tylko znikal warstwa po
> warstwie przy kazdym blysku pomimo chlodzenie szybko przeplywajaca woda a na
> powierzchni wody pojawial sie pyl jak popiól.

Pewny jestes ze to nie zanieczyszczenia wody?

> Robie wiele testów dla zabawy
> i nawet mi za to placa bo nie jest tak latwo odpalic taka lampe ze wzgledu
> na zasilanie, chlodzenie czy wyzwalanie.

Jaki zaplon?

> P.S.
> Sorry ze sie troche przemadrzalem i chwalilem ale gdzie ktos moze pogadac na
> taki temat ja nie na tej grupie a z checia bym pogadal wiecej na ten temat w
> celu wymiany praktycznych informacji jesli ktos jest zawodowo z tym zwiazany
> bo togo nie mozna traktowac jako domowe hobby ;)

Witam w klubie - co prawda powoli w swiat diod 808nm odchodze, ale dla
_naprawde_ duzych energii lampa to lampa ;-)

> Poczatek adresu to aibpl a dalej to @gazeta.pl
>
>


--
Jerry1111

do góry

>> Jestem tutaj nowy :) Mam takie oto dziwne pytanie. Znajomy pstryknął
>> zdjęcie z włączoną lampą błyskową takim kostkom:
>> http://img156.imageshack.us/my.php?image=8bitua5.jpg
>> Czy ich zawartość mogła zostać skasowana/uszkodzona przez mocny błysk ?
>
> Raczej nie. One sa dosc odporne na inne niz UV C swiatlo.
>
> Ale co - skasowaly sie i szukasz winnych ?
>
> J.
>
nie szukam winnych a przyczyny usterki, bo jest to sterownik do auta i
pokazuje błąd i nie wiem czy coś źle zostało polutowane, czy błąd tkwi
właśnie w kościach

do góry