J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Czujnik polozenia walu jest o tyle kiepski, ze on magnes ma w sobie.

Właśnie o to mi chodzi - wywalenie całego ustrojstwa z magnesem i użycie
czujnika z magnesem, który wyłapie zbliżenie ferromagnetycznego wirnika w
środku.

> Ma mierzyc bliskosc kawalka ferromagnetyka (zęba na kole zamachowym),
> wiec magnes ma na sobie, a te kawalek w zaleznosci od odleglosci pole
> magnetyczne zmienia mocno.
> A ty juz masz w wirniku magnes, nie potrzebujesz drugiego.

Mam trochę inaczej :)

Google na "wodomierz budowa" pokazuje:

http://bmeters.pl/d_image/94/w/550/img.jpg

Mój jest trochę inny, ale podstawowa zasada jest ta sama - wirnik jest
w środku, zamknięty hermetycznie i nie jest namagnesowany (ale jest
ferromagnetyczny), a mechanizm liczydła ma magnes, który przyłożony do
tego hermetycznego mechanizmu obraca się razem z wirnikiem.

Do powierzchni z wirnikiem po zdjęciu liczydła jest na tyle dobry dostęp,
że daje się tam założyć czujnik z magnesem i on wysyła impulsy (hall
oczywiście nie działa, bo nie ma wtedy magnesu). Samo liczydło jest dosyć
zwarte, na tyle że nie jestem w stanie tak zbliżyć halla, żeby wykrywał
pole wirującego w liczydle magnesu.

> Moze wystarczy cewka na kawalku rdzenia, moze jakis czulszy czujnik -
> te stare KMZxxx Philipsa, czy pelno teraz takich do kompasow i pomiaru
> pola ziemskiego - ono dosc slabe.

W sumie gdyby tak nawinąć cewkę dookoła tego wirującego magnesu, to może
coś by pokazała... tylko czy wyższy poziom, niż czujnik położenia wału
(użyty bez wirującego magnesu)?

> P.S. Miernik odporny na zewnetrzny magnes ?

Nie mam pojęcia, jakiś najtańszy (używany) z Allegro :) Ale nie wygląda na
odporny.

> Ale moze odpornosci maja tez jakis wskaznik, ze magnes przykladano ...
> i potem beda wodociagi straszyc.

To nie siedzi w instalacji wodociągowej, to osobna instalacja z pompą i
studnią, która ma pompować wodę przez klimatyzator. Chcę użyć wodomierza
do pomiaru wydajności chłodzenia (mając różnicę temperatury wody na wlocie
i wylocie i przepływ mogę liczyć i wyświetlać moc chłodniczą) i jako
dodatkowe zabezpieczenie, wyłączające pompę, gdy przepływ spadnie (licznik
na samym końcu, przed powrotem do studni, więc spadek przepływu będzie
oznaczał rozszczelnienie gdzieś po drodze albo np. zatkanie filtra). Przy
studni i tak będzie elektronika, bo chcę mierzyć temperaturę wypływającą
ze studni i jej różnicę względem temperatury wchodzącej do klimatyzatora i
zobaczyć, czy i jakie mam straty w gruncie (rury puściłem metr pod ziemią,
od domu do studni mam 15m).

Żadnego czujnika nie zauważyłem, ale pewnie da się zbadać namagnesowanie
magnesu w laboratorium, wiem że tak robią w przypadku liczników
elektrycznych. Jest za to miejsce na plombę, może plomby mają jakieś
wskaźniki...

> Co prawda, skoro licznik jest odporny na pola magnetyczne, to
> straszenie IMO latwo zbyc :-)

To swoją drogą :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:586e2e60$0$5148$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-01-05 o 12:23, Adam Wysocki pisze:
>> Nie ma tam miejsca, żeby przykleić jakiś
>> mały magnes do któregoś z "dalszych" trybów,
> Może nie przyklejać, tylko potraktować tryb jako magnetowód?

Tryb... magnetowód... Organy Hammonda?

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:fTd5o0gsIqvqNv8%gof@news.chmurka.net...
> Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>
>>> Nie ma tam miejsca, żeby przykleić jakiś
>>> mały magnes do któregoś z "dalszych" trybów,
>> Może nie przyklejać, tylko potraktować tryb jako magnetowód?
>
> Te trybiki są plastikowe :(

To może fotoelektrycznie jakoś? Mały optronik jeśli się zmieści i niech
zbiera, co jego?

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:gTd5o0hhIqvqNv8%g...@n...chmurka.net...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>Mam trochę inaczej :)
>Google na "wodomierz budowa" pokazuje:
>http://bmeters.pl/d_image/94/w/550/img.jpg

>Mój jest trochę inny, ale podstawowa zasada jest ta sama - wirnik
>jest
>w środku, zamknięty hermetycznie i nie jest namagnesowany (ale jest
>ferromagnetyczny), a mechanizm liczydła ma magnes, który przyłożony
>do
>tego hermetycznego mechanizmu obraca się razem z wirnikiem.

W wodomierzach, ktore rozkrecalem, to wirnik byl plastikowy, a w
gornej czesci turbiny z rysunku byl maly magnes pierscieniowy.
Drugi byl w liczniku i tak sie razem sprzegaly.

A propos - jesli masz tak jak piszesz, to magnes w czujniku bedzie
"trzymal" wirnik.
Magnes z licznika moze sie obracac i "trzymanie" nie przeszkadza,
magnes z czujnika jest staly.
Przy malym przeplywie moze to byc istotne.

Jeszcze jeden pomysl - jesli jak sugerujesz w wirniku jest fikusny
kawalek ferromagnetyka, to mozna mierzyc indukcyjnosc cewki w jego
poblizu.
Powinna sie zmienia w miare zblizania/oddalania.
Schematy w rozdziale "wykrywacz metalu", czy "szczelinomierz"/"pomiar
grubosci lakieru".

>> P.S. Miernik odporny na zewnetrzny magnes ?
>Nie mam pojęcia, jakiś najtańszy (używany) z Allegro :) Ale nie
>wygląda na
>odporny.

Teraz chyba wiekszosc jest odporna, przynajmniej tak deklaruja, ale
ten uzywany moze byc starego typu, sprzed ery "oszczedzania za pomoca
magnesu".

>To nie siedzi w instalacji wodociągowej, to osobna instalacja z pompą
>i
>studnią, która ma pompować wodę przez klimatyzator. Chcę użyć
>wodomierza
>do pomiaru wydajności chłodzenia (mając różnicę temperatury wody na
>wlocie
>i wylocie i przepływ mogę liczyć i wyświetlać moc chłodniczą) i jako
>dodatkowe zabezpieczenie, wyłączające pompę, gdy przepływ spadnie
>(licznik
>na samym końcu, przed powrotem do studni, więc spadek przepływu
>będzie
>oznaczał rozszczelnienie gdzieś po drodze albo np. zatkanie filtra).

To uwazaj, bo z innej grupy - zamontowal ktos rotametr przy pompie
ciepla, a potem narzekal ze przeplyw nieco maly.
Wyszlo na to, ze opor stawiany przez rotametr zaczyna byc istotny w
instalacji poruszana mala pompa obiegowa CO ...
a w takim liczniku wody to jest dysza pare mm srednicy, i to bardziej
3 niz 8 .

>Żadnego czujnika nie zauważyłem, ale pewnie da się zbadać
>namagnesowanie
>magnesu w laboratorium, wiem że tak robią w przypadku liczników
>elektrycznych. Jest za to miejsce na plombę, może plomby mają jakieś
>wskaźniki...

Moga miec
http://www.wodomierze.com.pl/zabezp.html

J.

do góry

Adam Wysocki <g...@s...invalid> wrote:
> Jawi <g...@p...fm> wrote:
>
>>>> Tam sie zmiescil kontaktron i oryginalny uklad pomiarowy z trybikami.
>>> No to hallotron też się zmieści... i będzie prościej niż z cewką. Dzięki:)
>> Są jeszcze czujniki przepływu, gotowe z wyjściem impulsowym. ALe już
>> licznik masz...
>> No i droższe rozwiązanie niż zwykły licznik. Ale dużo prostsze.
>> Z tych dwóch ja bym wolał zastosować hallotron.
>
> Trochę odświeżę temat - robiłem próby z hallotronem i nie jest w stanie
> wyłapać pola, jest za słabe. Nie ma tam miejsca, żeby przykleić jakiś
> mały magnes do któregoś z "dalszych" trybów, a nie chcę przyklejać niczego
> do tego trybu z obracającym się magnesem, bo siła jest bardzo mała i boję
> się, że zmieniając jego wagę lub wyważenie popsuję dokładność.
>
> Hallotrony, które testowałem, to TLE4905 i TLE4935 (działające odpowiednio
> od 7.5...19 mT i 10...20 mT). Kupiłem czulszy, SS411A (6 mT), zobaczymy
> jak przyjdzie, czy on złapie... jak nie to chyba pozostaje ten czujnik
> położenia wału.
>

A jaki to wodomierz bo może wystarczy do niego dokupić oryginalny
Impulsator?
Jp

do góry

Adam Wysocki wrote:

> Hej,
>
> Chcę zliczać procesorem przepływ wody. Kupiłem wodomierz. Ma on dwie
> rozłączane części - jedna hermetyczna, w której jest wirnik (raczej
> metalowy niż magnetyczny) i druga, która ma magnes, tryby, wskazówki i
> licznik. Działa on tak, że obroty wirnika powodują obrót magnesu, który
> kręci resztą mechanizmu.
Mam takie wodomierze z wymian legalizacyjnych, z niskim przebiegiem ale
impulsowanie jest 10l/imp; jeśli to by Cię urządzało.
jeśli Cie interesuje to daj znać.

jp

>
> Robiłem eksperymenty ze szczeliną świetlną (tryby zasłaniające LED-a i
> fotodioda, zbierająca światło), ale słabo to wychodziło, poza tym mało tam
> jest miejsca, żeby to założyć i jeszcze uszczelnić przed światłem, więc
> zdobyłem czujnik położenia wału (ma cewkę i magnes), zdjąłem część z
> magnesem i trybami i założyłem go na część z wirnikiem. Jest całkiem ładny
> sygnał, przy przepływie 9.23 l/min (odczytany po przyłożeniu części z
> tarczą) na wyjściu jest trójkąt 5 Hz z amplitudą 60 mV (międzyszczytowo),
> czyli wychodzi na to, że jeden cykl to 0.03 litra (ale pomierzę to jeszcze
> raz, dokładniej i przez dłuższy czas).
>
> Rezystancji czujnika jeszcze nie mierzyłem a teraz jestem poza domem, ale
> Google mówi, że to ok. 500-600 ohm. Jak będzie inna to dostosuję R9, żeby
> w sumie było 2k.
>
> W docelowym zastosowaniu ten przepływ może być mniejszy, więc napięcie też
> będzie mniejsze. Przyjmijmy minimalną amplitudę 15 mVpp.
>
> Teraz chcę przerobić sygnał z czujnika na sygnał dla procesora. Najpierw
> chcę go wzmocnić 10x i odfiltrować dolnoprzepustowo, potem zamienić go na
> prostokąt komparatorem z histerezą. To dobra droga?
>
> Pasmo filtra chciałbym mieć 25 Hz (~46 l/min, więcej tam nie będzie). Jaką
> histerezę dobrać dla takiego sygnału? 100 mV będzie OK?
>
> Czy wzmacniacz operacyjny może pracować jako komparator, czy lepiej
> zastosować dedykowany komparator (lub np. jednak dodać mu jakiś duży
> rezystor feedbacku, żeby nie pracował tak całkiem w otwartej pętli)?
>
> Narysowałem taki układ, chodzi mi o część po prawej od procesora.
>
> http://www.chmurka.net/r/klima-sz-1.png
>
> Uwagi mile widziane.
>

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> W wodomierzach, ktore rozkrecalem, to wirnik byl plastikowy, a w
> gornej czesci turbiny z rysunku byl maly magnes pierscieniowy.
> Drugi byl w liczniku i tak sie razem sprzegaly.

Temu nie rozkręcałem tej hermetycznej części, sprawdzałem tylko
empirycznie.

> A propos - jesli masz tak jak piszesz, to magnes w czujniku bedzie
> "trzymal" wirnik.
> Magnes z licznika moze sie obracac i "trzymanie" nie przeszkadza,
> magnes z czujnika jest staly.
> Przy malym przeplywie moze to byc istotne.

Racja, nie pomyślałem o tym. U mnie to nie jest duża przeszkoda, bo jak
przepływ za bardzo spadnie, to i tak sterownik od razu wyłączy pompę, bo
uzna, że coś się zatkało lub rozszczelniło. Ile to "za bardzo" sprawdzę
empirycznie - po złożeniu instalacji sprawdzę przepływ i zaprogramuję z
70-80% jako wartość minimalną.

Tak czy inaczej okazało się, że SS411A wyłapuje pole tego małego magnesiku
(inne hallotrony nie chciały), więc wkleiłem go i powinno działać (jeszcze
nie poskładałem, bo klej schnie) :)

> Jeszcze jeden pomysl - jesli jak sugerujesz w wirniku jest fikusny
> kawalek ferromagnetyka, to mozna mierzyc indukcyjnosc cewki w jego
> poblizu.
> Powinna sie zmienia w miare zblizania/oddalania.
> Schematy w rozdziale "wykrywacz metalu", czy "szczelinomierz"/"pomiar
> grubosci lakieru".

W sumie też dobry pomysł.

> Teraz chyba wiekszosc jest odporna, przynajmniej tak deklaruja, ale
> ten uzywany moze byc starego typu, sprzed ery "oszczedzania za pomoca
> magnesu".

Znalazłem aukcję, na której go kupiłem.

http://archiwum.allegro.pl/oferta/wodomierz-zimna-wo
da-powogaz-js-1-i6093942373.html

Na stronie producenta jest tylko taki:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla
/wodomierze/skrzydelkowe-do-r160-wg-mid-gum-kl-c/js-
smart-c-dn15-20

To inny, ale najbliższy temu mojemu. Niby w standardzie z zabezpieczeniem
antymagnetycznym, ale czy ten mój ma, nie wiem.

Tu z kolei pokazany jest ekran antymagnetyczny, raczej nie do ustalenia
(optycznie) czy mój też to ma - ale nie rzuciło mi się w oczy, żeby
miał...

http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Wodomie
rze/sv-rtk/pl-sv-rtk.pdf

> To uwazaj, bo z innej grupy - zamontowal ktos rotametr przy pompie
> ciepla, a potem narzekal ze przeplyw nieco maly.
> Wyszlo na to, ze opor stawiany przez rotametr zaczyna byc istotny w
> instalacji poruszana mala pompa obiegowa CO ...
> a w takim liczniku wody to jest dysza pare mm srednicy, i to bardziej
> 3 niz 8 .

Hmm, miałem już ten licznik założony z pompą CO (60W) i kręcił się całkiem
szybko, teraz będzie pracował z pompą 250W. Jak w niego dmuchałem (ustami)
żeby sprawdzić, czy się kręci, to też nie pamiętam oporów. W sumie to
można łatwo sprawdzić, chociażby pompując odmierzoną ilość wody do baniaka
z licznikiem i bez niego i porównując czas, chyba zrobię taki test.

>>Żadnego czujnika nie zauważyłem, ale pewnie da się zbadać namagnesowanie
>>magnesu w laboratorium, wiem że tak robią w przypadku liczników
>>elektrycznych. Jest za to miejsce na plombę, może plomby mają jakieś
>>wskaźniki...
>
> Moga miec
> http://www.wodomierze.com.pl/zabezp.html

No proszę :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Anonymous <n...@i...invalid> wrote:

> A jaki to wodomierz bo może wystarczy do niego dokupić oryginalny
> Impulsator?

PoWoGaz JS 1

http://archiwum.allegro.pl/oferta/wodomierz-zimna-wo
da-powogaz-js-1-i6093942373.html

--
http://www.chmurka.net/

do góry

jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:

> Mam takie wodomierze z wymian legalizacyjnych, z niskim przebiegiem ale
> impulsowanie jest 10l/imp; jeśli to by Cię urządzało.
> jeśli Cie interesuje to daj znać.

10l/imp to za mało, nawet 1l/imp to za mało... chcę mieć pomiar od razu.
Ale dzięki za zainteresowanie!

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:vTd67l9uIqvqNv8%g...@n...chmurka.net...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>Znalazłem aukcję, na której go kupiłem.
>http://archiwum.allegro.pl/oferta/wodomierz-zimna-w
oda-powogaz-js-1-i6093942373.html

to jestem niemal pewny, ze w wirniku jest magnes, a drugi w liczniku.

Magnesy pierscieniowe, kilka biegunow na obwodzie.

>Na stronie producenta jest tylko taki:
>http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepl
a/wodomierze/skrzydelkowe-do-r160-wg-mid-gum-kl-c/js
-smart-c-dn15-20
>To inny, ale najbliższy temu mojemu. Niby w standardzie z
>zabezpieczeniem
>antymagnetycznym, ale czy ten mój ma, nie wiem.

>Tu z kolei pokazany jest ekran antymagnetyczny, raczej nie do
>ustalenia
>(optycznie) czy mój też to ma - ale nie rzuciło mi się w oczy, żeby
>miał...
>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Wodomi
erze/sv-rtk/pl-sv-rtk.pdf

Ale to jakis inny typ, Ty masz "skrzydelkowy", tu jest
objetosciowy/tlokowo-wypornosciowy.

>> To uwazaj, bo z innej grupy - zamontowal ktos rotametr przy pompie
>> ciepla, a potem narzekal ze przeplyw nieco maly.
>> Wyszlo na to, ze opor stawiany przez rotametr zaczyna byc istotny w
>> instalacji poruszana mala pompa obiegowa CO ...
>> a w takim liczniku wody to jest dysza pare mm srednicy, i to
>> bardziej
>> 3 niz 8 .

>Hmm, miałem już ten licznik założony z pompą CO (60W) i kręcił się
>całkiem
>szybko, teraz będzie pracował z pompą 250W.

Tylko wiesz - jak sie dorzuci wymiennik gruntowy, wymiennik w pompie -
to moze pare W zabraknac :-)

>>>Żadnego czujnika nie zauważyłem, ale pewnie da się zbadać
>>>namagnesowanie
>>>magnesu w laboratorium, wiem że tak robią w przypadku liczników
>>>elektrycznych. Jest za to miejsce na plombę, może plomby mają
>>>jakieś
>>>wskaźniki...
>
>> Moga miec
>> http://www.wodomierze.com.pl/zabezp.html

>No proszę :)

Widac narod nie jest taki glupi, i zabezpiecznie przed jego madroscia
staje sie koniecznoscia :)

J.

do góry