J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Znalazłem aukcję, na której go kupiłem.
>>http://archiwum.allegro.pl/oferta/wodomierz-zimna-
woda-powogaz-js-1-i6093942373.html
>
> to jestem niemal pewny, ze w wirniku jest magnes, a drugi w liczniku.

To, co czytam potwierdza to, co piszesz. "Ruch wirnika przekazywany jest
do liczydła za pomocą magnesów umieszczonych w obu komorach oraz
mechanizmu sprzęgła magnetycznego."

Tylko czemu ani hallotron nie wykrywa mi tego wirnika, ani nawet podkładka
stalowa, położona na części wirnikowej, ani drgnie podczas przepływu wody?

>>Tu z kolei pokazany jest ekran antymagnetyczny, raczej nie do
>>ustalenia
>>(optycznie) czy mój też to ma - ale nie rzuciło mi się w oczy, żeby
>>miał...
>>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Wodom
ierze/sv-rtk/pl-sv-rtk.pdf
>
> Ale to jakis inny typ, Ty masz "skrzydelkowy", tu jest
> objetosciowy/tlokowo-wypornosciowy.

Ok, chodziło mi tylko o sposób izolacji magnetycznej.

>>Hmm, miałem już ten licznik założony z pompą CO (60W) i kręcił się
>>całkiem szybko, teraz będzie pracował z pompą 250W.
>
> Tylko wiesz - jak sie dorzuci wymiennik gruntowy, wymiennik w pompie -
> to moze pare W zabraknac :-)

W sensie do chłodzenia? No wyżej d... nie podskoczę, muszę działać na tym,
co mam :)

Trochę żałuję, że puściłem w gruncie alupex 16mm (czyli wewnątrz 12mm).
To był na początku "projekt badawczy" i nie chciałem za dużo w niego
inwestować, ale 3 lata temu (gdy kładłem rury) nie było jeszcze tak
gorąco, jak w zeszłe lato...

Jakbym kładł rury dzisiaj, to puściłbym większą średnicę, ale teraz
rozrycie tego wszystkiego byłoby uciążliwe, więc na razie chcę zobaczyć,
na ile będzie efekt przy większej pompie i przy puszczeniu wody
bezpośrednio ze studni (w zeszłe lato był obieg zamknięty, była chłodnica
samochodowa w studni i brak ruchu wody w samej studni, i marnie to
działało).

Chcę też dać czujnik temperatury na wyjściu ze studni (za pompą, bo pompa
jest zanurzeniowa) i zobaczyć, ile tracę w gruncie. Jak się okaże że za
dużo, to może na następny sezon jednak to rozryję, poświęcę te 12 godzin
(tyle zajęło mi to poprzednio, trzy wieczory po 4 godziny - rów głęboki na
metr, może trochę więcej, i długi na 15m) i wymienię rury na większe, przy
okazji puszczając je w otulinie (teraz otulina jest tylko na odcinku od
ziemi do domu)...

>>> Moga miec
>>> http://www.wodomierze.com.pl/zabezp.html
>
>>No proszę :)
>
> Widac narod nie jest taki glupi, i zabezpiecznie przed jego madroscia
> staje sie koniecznoscia :)

Polak zawsze znajdzie sposób :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1cTd67p7aIqvqNv8%g...@n...chmurka.net..
.
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Znalazłem aukcję, na której go kupiłem.
>>>http://archiwum.allegro.pl/oferta/wodomierz-zimna
-woda-powogaz-js-1-i6093942373.html
>> to jestem niemal pewny, ze w wirniku jest magnes, a drugi w
>> liczniku.

>Tylko czemu ani hallotron nie wykrywa mi tego wirnika, ani nawet
>podkładka
>stalowa, położona na części wirnikowej, ani drgnie podczas przepływu
>wody?

Podkladka nie drgnie. W wirniku jest np uklad
N
S S
N

podkladka jest rownomiernie przez wszystkie bieguny przyciagana, ich
przesuniecie "wzdluz obwodu" niewiele zmienia, wiec sily nie przenosi.

Musialbys te podkladke w pionie ustawic ... albo malej kulki od
lozyska uzyc.
Kulka sie "przyklei" do jednego z biegunow lub pomiedzy, i bedzie sie
tego miejsca trzymala - krazac wraz z wirnikiem.

Hallotron powinien to wykryc, o ile dobrze przylozony, ale moze za
malo czuly ?

Moze pomoc domkniecie obwodu magnetycznego ... np polozyc na nim te
podkladke :-)

>>>Hmm, miałem już ten licznik założony z pompą CO (60W) i kręcił się
>>>całkiem szybko, teraz będzie pracował z pompą 250W.
>
>> Tylko wiesz - jak sie dorzuci wymiennik gruntowy, wymiennik w
>> pompie -
>> to moze pare W zabraknac :-)

>W sensie do chłodzenia?

W sensie pompy obiegowej. Takie np 100W pompy zapewnia wymagany
przeplyw, ale tego nie wiadomo.
A z miernikiem w obiegu wskazuje ze troche za malo ... ale miernik
troche oporu tez wprowadza :-)

>Jakbym kładł rury dzisiaj, to puściłbym większą średnicę, ale teraz
>rozrycie tego wszystkiego byłoby uciążliwe, więc na razie chcę
>zobaczyć,
>na ile będzie efekt przy większej pompie i przy puszczeniu wody
>bezpośrednio ze studni (w zeszłe lato był obieg zamknięty, była
>chłodnica
>samochodowa w studni i brak ruchu wody w samej studni, i marnie to
>działało).

Majac studnie to na lato mozesz skorzystac z chlodzenia przez
parowanie.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Tylko czemu ani hallotron nie wykrywa mi tego wirnika, ani nawet
>>podkładka
>>stalowa, położona na części wirnikowej, ani drgnie podczas przepływu
>>wody?
>
> Podkladka nie drgnie. W wirniku jest np uklad
> N
> S S
> N
>
> podkladka jest rownomiernie przez wszystkie bieguny przyciagana, ich
> przesuniecie "wzdluz obwodu" niewiele zmienia, wiec sily nie przenosi.

Ale ja jej nie kładłem centrycznie. To była mała podkładka 4mm, a miejsce,
gdzie wiruje magnes, jest większe.

> Kulka sie "przyklei" do jednego z biegunow lub pomiedzy, i bedzie sie
> tego miejsca trzymala - krazac wraz z wirnikiem.

W sumie ma sens :) ale już to poskładałem i ciężko będzie rozebrać, bo
podkleiłem miejsce, gdzie przewód od hallotronu wychodzi z obudowy.

http://www.chmurka.net/r/wodomierz.jpg
http://youtube.com/watch?v=MvT-7SvLkNQ

Okres (czyli pełny obrót) co 208 ms, przełożenie dla 1l policzyłem ze
stosunku zębów trybów 128/3 (128 obrotów na 3 litry), czyli wychodzi
litr na 8.874s (6.76 l/min). Pomiary stoperem się zgadzają (mniej więcej,
bo ciężko kliknąć stoperem dokładnie jak wskazówka przejdzie przez 0).

> Hallotron powinien to wykryc, o ile dobrze przylozony, ale moze za
> malo czuly ?
>
> Moze pomoc domkniecie obwodu magnetycznego ... np polozyc na nim te
> podkladke :-)

Tego nigdy nie rozumiałem :) Jak to domknięcie obwodu działa? Linie pola
ściągane są wtedy do podkładki (czyli przechodzą przez czujnik), zamiast
rozchodzić się w swoją stronę?

>>> Tylko wiesz - jak sie dorzuci wymiennik gruntowy, wymiennik w
>>> pompie - to moze pare W zabraknac :-)
>
>>W sensie do chłodzenia?
>
> W sensie pompy obiegowej. Takie np 100W pompy zapewnia wymagany
> przeplyw, ale tego nie wiadomo.
> A z miernikiem w obiegu wskazuje ze troche za malo ... ale miernik
> troche oporu tez wprowadza :-)

A w tym sensie :) No tak, miernik musi trochę zabierać, w końcu jakieś
(małe bo małe ale niezerowe) opory ma. Pytanie czy na tyle istotne...

>>Jakbym kładł rury dzisiaj, to puściłbym większą średnicę, ale teraz
>>rozrycie tego wszystkiego byłoby uciążliwe, więc na razie chcę zobaczyć,
>>na ile będzie efekt przy większej pompie i przy puszczeniu wody
>>bezpośrednio ze studni (w zeszłe lato był obieg zamknięty, była
>>chłodnica samochodowa w studni i brak ruchu wody w samej studni, i
>>marnie to działało).
>
> Majac studnie to na lato mozesz skorzystac z chlodzenia przez
> parowanie.

Nawilżać sobie wodą ze studni gąbkę (nawet dużą) i odparowywać ją
wiatrakiem? Problem w tym że wtedy zrobi się bardzo wilgotno... poza tym
chyba nie ufam tej wodzie i żyjątkom w niej, żeby parować ją sobie do
pokoju :) To nieużywana studnia, stoi tu odkąd się wprowadziłem, diabli
wiedzą w jakim stanie jest ta woda.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Hallotron powinien to wykryc, o ile dobrze przylozony, ale moze za
>> malo czuly ?
>
>> Moze pomoc domkniecie obwodu magnetycznego ... np polozyc na nim te
>> podkladke :-)

>Tego nigdy nie rozumiałem :) Jak to domknięcie obwodu działa? Linie
>pola
>ściągane są wtedy do podkładki (czyli przechodzą przez czujnik),
>zamiast
>rozchodzić się w swoją stronę?

To tez, ale bardziej chodzi o inne - tak w skrocie i pogladowo -
magnes czy cewka sa jak bateryjka i wytwaja "napiecie magnetyczne".
A otoczenie ma pewien "opor magnetyczny".
Powietrze duzy, stal maly.

A pola magnetyczne sa jak prad - im wiekszy opor tym mniejszy prad, i
wybieramy latwiejsza droge.

W efekcie jak mamy miedzy biegunami pare mm powietrza, to natezenie
pola B bedzie male.
Kawalek blaszki o znikomym "oporze" i przez powietrze mamy juz tylko
np milimetr. i pole rosnie kilkukrotnie.

A dodatkowo strumien magnetyczny sie koncentruje na zbudowanej drodze,
a nie rozchodzi gdzies bokami.

>> W sensie pompy obiegowej. Takie np 100W pompy zapewnia wymagany
>> przeplyw, ale tego nie wiadomo.
>> A z miernikiem w obiegu wskazuje ze troche za malo ... ale miernik
>> troche oporu tez wprowadza :-)

>A w tym sensie :) No tak, miernik musi trochę zabierać, w końcu
>jakieś
>(małe bo małe ale niezerowe) opory ma. Pytanie czy na tyle istotne...

Te pompki obiegowe slabiutkie ... a dasz mocniejsza, to chiales dobrze
wyregulowac instalacje aby oszczednie pracowala, a skonczylo sie na
wiekszej pompce :-)

>>>Jakbym kładł rury dzisiaj, to puściłbym większą średnicę, ale teraz
>>>rozrycie tego wszystkiego byłoby uciążliwe, więc na razie chcę
>>>zobaczyć,
>>>na ile będzie efekt przy większej pompie i przy puszczeniu wody
>>>bezpośrednio ze studni (w zeszłe lato był obieg zamknięty, była
>>>chłodnica samochodowa w studni i brak ruchu wody w samej studni, i
>>>marnie to działało).
>
>> Majac studnie to na lato mozesz skorzystac z chlodzenia przez
>> parowanie.

>Nawilżać sobie wodą ze studni gąbkę (nawet dużą) i odparowywać ją
>wiatrakiem? Problem w tym że wtedy zrobi się bardzo wilgotno...

Niekoniecznie w mieszkaniu - wymiennik pompy na dworze polewaj :-)

J>

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> To tez, ale bardziej chodzi o inne - tak w skrocie i pogladowo -
> magnes czy cewka sa jak bateryjka i wytwaja "napiecie magnetyczne".
> A otoczenie ma pewien "opor magnetyczny".
> Powietrze duzy, stal maly.
>
> A pola magnetyczne sa jak prad - im wiekszy opor tym mniejszy prad, i
> wybieramy latwiejsza droge.
>
> W efekcie jak mamy miedzy biegunami pare mm powietrza, to natezenie
> pola B bedzie male.
> Kawalek blaszki o znikomym "oporze" i przez powietrze mamy juz tylko
> np milimetr. i pole rosnie kilkukrotnie.
>
> A dodatkowo strumien magnetyczny sie koncentruje na zbudowanej drodze,
> a nie rozchodzi gdzies bokami.

Ok, teraz rozumiem.

Btw, przypomniało mi się, że ten czujnik położenia wału dawał przebieg ok.
5Hz, tak samo jak LED (1 pełny cykl na 1 obrót magnesu), więc nie mogło
być na wirniku układu NSNS, bo wtedy byłoby ok. 10Hz...

>>A w tym sensie :) No tak, miernik musi trochę zabierać, w końcu jakieś
>>(małe bo małe ale niezerowe) opory ma. Pytanie czy na tyle istotne...
>
> Te pompki obiegowe slabiutkie ... a dasz mocniejsza, to chiales dobrze
> wyregulowac instalacje aby oszczednie pracowala, a skonczylo sie na
> wiekszej pompce :-)

W sumie do obiegu się nadają... mam taką w piecu do CO i daje radę,
kaloryfery ciepłe.

>>Nawilżać sobie wodą ze studni gąbkę (nawet dużą) i odparowywać ją
>>wiatrakiem? Problem w tym że wtedy zrobi się bardzo wilgotno...
>
> Niekoniecznie w mieszkaniu - wymiennik pompy na dworze polewaj :-)

Tzn. układ zamknięty, a wymiennik zamiast zanurzony w studni, polewany
wodą ze studni? Nie wiem ile więcej mocy chłodniczej można wyciągnąć z
parowania wody :) ale mam wrażenie że między zimną wodą a wymiennikiem
z krążącą ciepłą wodą też będą jakieś straty (czyli wymiennik nie odda
wodzie 100% ciepła). Wrzucanie do studni ciepłej wody i branie z niej
zimnej wydaje się wydajniejsze :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu sobota, 24 grudnia 2016 22:32:33 UTC+1 użytkownik Adam Wysocki napisał:

>
> http://www.chmurka.net/r/klima-sz-1.png
>
> Uwagi mile widziane.
>

Niedorobiony symbol LM258. Brak zasilań. No chyba, że domyślnie masz niewidoczne VCC
i GND. Tyle że wtedy musisz odpowiednim netom nadać konkretną nazwę. Kondziory
bajpasujące na zasilaniach IC3/IC4 też nie zaszkodzą.

do góry

s...@g...com wrote:

>> http://www.chmurka.net/r/klima-sz-1.png
>>
>> Uwagi mile widziane.
>
> Niedorobiony symbol LM258. Brak zasilań.

Niestety... taki w bibliotece jest :(

> No chyba, że domyślnie masz niewidoczne VCC i GND.

Nie mam.

> Tyle że wtedy musisz odpowiednim netom nadać konkretną nazwę. Kondziory
> bajpasujące na zasilaniach IC3/IC4 też nie zaszkodzą.

C1 jest dla IC3 :)

W każdym razie już nieaktualne, będzie podobny układ ale bez op ampa, bo
udało mi się zmusić do pracy hallotron.

--
http://www.chmurka.net/

do góry