poniedziałek, 9 sierpnia 2021 o 22:27:20 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan M M napisał:
> > Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
> > a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
> detektora, od tlenku węgla.

Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki? Ten wentylator na wylocie spalin
nie jest jakoś specjalnie regulowany, po prostu się włącza przed zapaleniem palnika i
wyłącza po zgaszeniu, czasem słychać jak zmienia obroty przy zmianach napięcia sieci
(UPS ma skokową stabilizację napięcia - klika przekaźnikami które przełączają odczepy
autotransformatora), więc w rozsądnym zakresie jego obroty nie powinny wpływać na
prawidłowość spalania.

W opisie znacznie droższego czujnika CH4 i CO polskiej produkcji (Gazex DK-24) widzę
że piszą o instalacji z dala od akumulatorów kwasowych, bo wodór powoduje fałszywe
alarmy. Z drugiej strony, ja tam wolałbym być ostrzegany również przed wodorem...

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 09:44:17 -0700 (PDT), M M wrote:
> poniedziałek, 9 sierpnia 2021 o 22:27:20 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Pan M M napisał:
>>> Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
>>> a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
>> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
>> detektora, od tlenku węgla.
>
> Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki? Ten wentylator na
> wylocie spalin nie jest jakoś specjalnie regulowany, po prostu się
> włącza przed zapaleniem palnika i wyłącza po zgaszeniu,

Chodzi o to, zeby ewentualny CO ze spalin nie gromadzil sie w
pomieszczeniu.

> W opisie znacznie droższego czujnika CH4 i CO polskiej produkcji
> (Gazex DK-24) widzę że piszą o instalacji z dala od akumulatorów
> kwasowych, bo wodór powoduje fałszywe alarmy. Z drugiej strony, ja
> tam wolałbym być ostrzegany również przed wodorem...

Wodoru z pieca raczej mial nie bedziesz.

Ale piec przy akumulatorach ... a to moze i dobry czujnik, chyba, ze
za czuly.

J.

do góry

czwartek, 12 sierpnia 2021 o 19:10:58 UTC+2 J.F napisał(a):
> Chodzi o to, zeby ewentualny CO ze spalin nie gromadzil sie w
> pomieszczeniu.

Ten piec ma zamkniętą komorę spalania. Rura w rurze wychodzi na zewnątrz przez
komin, zewnętrzną zasysa powietrze a wewnętrzną wylatują spaliny. Nie ma w ogóle
połączenia z pomieszczeniem, chyba że by coś przerdzewiało i się rozszczelniło. Ale
z ciekawości dlaczego wyciąga spaliny a nie wdmuchuje powietrze? Tak przynajmniej to
narysowali w instrukcji pieca.

> Ale piec przy akumulatorach ... a to moze i dobry czujnik, chyba, ze
> za czuly.

Tanie budownictwo szeregowe, deweloper umieścił piec w przedsionku przy drzwiach
wejściowych z zewnątrz (budowane 5 lat temu, zakładam że zgodnie z przepisami), nie
ma za wiele miejsca gdzie indziej na tego UPS-a, w tym miejscu jest też dość stabilna
temperatura przez cały rok (drzwi wejściowe od północnego zachodu) co powinno być
dobre dla trwałości akumulatorów. Inna opcja to strych (mam tam sprzęt sieciowy),
ale UPS ciężki i na strychu latem gorąco.

Kupię ten Gazex (mam nadzieję że to faktycznie polski produkt a nie tylko polska
marka i China Export) i zobaczę dla porównania czy będzie sygnalizował.

do góry

Pan M M napisał:

>>> Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
>>> a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
>> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
>> detektora, od tlenku węgla.
>
> Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki?

Chodzi o różnicę ciśnień między "zamkniętą" komorą spalania a otoczeniem.
Ona zamknięta jest tylko z nazwy, więc lepiej żeby w środku było lekkie
podciśnienie, bo inaczej produkty spalania będą się wydostawały przez
drobne nieszczelności.

--
Jarek

do góry

Dnia Thu, 12 Aug 2021 11:03:13 -0700 (PDT), M M napisał(a):

> czwartek, 12 sierpnia 2021 o 19:10:58 UTC+2 J.F napisał(a):
>> Chodzi o to, zeby ewentualny CO ze spalin nie gromadzil sie w
>> pomieszczeniu.
>
> Ten piec ma zamkniętą komorę spalania. Rura w rurze wychodzi na zewnątrz przez
komin, zewnętrzną zasysa powietrze a wewnętrzną wylatują spaliny. Nie ma w ogóle
połączenia z pomieszczeniem, chyba że by coś przerdzewiało i się rozszczelniło. Ale
z ciekawości dlaczego wyciąga spaliny a nie wdmuchuje powietrze? Tak przynajmniej to
narysowali w instrukcji pieca.

Wydaje mi się, że tak bezpieczniej w razie rozszczelnienia komory: będzie
zasysać powietrze z pomieszczenia a nie wydmuchiwać do niego spaliny.

>
>> Ale piec przy akumulatorach ... a to moze i dobry czujnik, chyba, ze
>> za czuly.
>
> Tanie budownictwo szeregowe, deweloper umieścił piec w przedsionku przy drzwiach
wejściowych z zewnątrz (budowane 5 lat temu, zakładam że zgodnie z przepisami), nie
ma za wiele miejsca gdzie indziej na tego UPS-a, w tym miejscu jest też dość stabilna
temperatura przez cały rok (drzwi wejściowe od północnego zachodu) co powinno być
dobre dla trwałości akumulatorów. Inna opcja to strych (mam tam sprzęt sieciowy),
ale UPS ciężki i na strychu latem gorąco.
>
> Kupię ten Gazex (mam nadzieję że to faktycznie polski produkt a nie tylko polska
marka i China Export) i zobaczę dla porównania czy będzie sygnalizował.

Kilka lat temu byli moim klientem.
Wszystko projektowali u siebie. Natomiast nie wiem, gdzie odbywała się
produkcja. Mogę przypuszczać, że też w Polsce, ponieważ czasami widywałem
kartony podzespołów.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello M,

Thursday, August 12, 2021, 8:03:13 PM, you wrote:

> czwartek, 12 sierpnia 2021 o 19:10:58 UTC+2 J.F napisał(a):
>> Chodzi o to, zeby ewentualny CO ze spalin nie gromadzil sie w
>> pomieszczeniu.

> Ten piec ma zamkniętą komorę spalania. Rura w rurze wychodzi na
> zewnątrz przez komin, zewnętrzną zasysa powietrze a wewnętrzną
> wylatują spaliny. Nie ma w ogóle połączenia z pomieszczeniem, chyba
> że by coś przerdzewiało i się rozszczelniło. Ale z ciekawości
> dlaczego wyciąga spaliny a nie wdmuchuje powietrze? Tak
> przynajmniej to narysowali w instrukcji pieca.

Bo tak jest bezpiecznie - w razie rozszczelnienia będzie zasysać
powietrze z pomieszczenia a nie wdmuchiwać do pomieszczenia spaliny.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2021-08-12 o 22:29, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan M M napisał:
>
>>>> Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
>>>> a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
>>> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
>>> detektora, od tlenku węgla.
>>
>> Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki?
>
> Chodzi o różnicę ciśnień między "zamkniętą" komorą spalania a otoczeniem.
> Ona zamknięta jest tylko z nazwy, więc lepiej żeby w środku było lekkie
> podciśnienie, bo inaczej produkty spalania będą się wydostawały przez
> drobne nieszczelności.
>
Jakoś Vaillant-y nie mają z tym problemu,wentylator zasysa powietrze z
wnętrza obudowy miesza z gazem i spala w zamkniętej komorze. Dolot
powietrza jest do obudowy,wylot spalin środkową rurą zzamkniętej komory
spalania.

--
Janusz

do góry

W dniu 2021-08-12 o 20:03, M M pisze:
> czwartek, 12 sierpnia 2021 o 19:10:58 UTC+2 J.F napisał(a):
>> Chodzi o to, zeby ewentualny CO ze spalin nie gromadzil sie w
>> pomieszczeniu.
>
> Ten piec ma zamkniętą komorę spalania. Rura w rurze wychodzi na zewnątrz przez
komin, zewnętrzną zasysa powietrze a wewnętrzną wylatują spaliny. Nie ma w ogóle
połączenia z pomieszczeniem, chyba że by coś przerdzewiało i się rozszczelniło. Ale
z ciekawości dlaczego wyciąga spaliny a nie wdmuchuje powietrze? Tak przynajmniej to
narysowali w instrukcji pieca.
Może zbyt schematycznie problem potraktowali, bo np: Vaillant-y nie mają
problemu z wentylatorem na dolocie, wentylator zasysa powietrze z
wnętrza obudowy miesza z gazem i spala w zamkniętej komorze. Dolot
powietrza jest do obudowy a wylot spalin środkową rurą z zamkniętej
komory spalania.


--
Janusz

do góry

czwartek, 19 sierpnia 2021 o 09:09:18 UTC-5 Janusz napisał(a):
> W dniu 2021-08-12 o 22:29, Jarosław Sokołowski pisze:
> > Pan M M napisał:
> >
> >>>> Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
> >>>> a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
> >>> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
> >>> detektora, od tlenku węgla.
> >>
> >> Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki?
> >
> > Chodzi o różnicę ciśnień między "zamkniętą" komorą spalania a otoczeniem.
> > Ona zamknięta jest tylko z nazwy, więc lepiej żeby w środku było lekkie
> > podciśnienie, bo inaczej produkty spalania będą się wydostawały przez
> > drobne nieszczelności.
> >
> Jakoś Vaillant-y nie mają z tym problemu,wentylator zasysa powietrze z
> wnętrza obudowy miesza z gazem i spala w zamkniętej komorze. Dolot
> powietrza jest do obudowy,wylot spalin środkową rurą zzamkniętej komory
> spalania.
>
>

Mają albo nie mają.

Jak tam jest czujnik CO/CO2 to mozna tak zrobic jak zrobili. Jak czujnika nie ma i
piec nie ma mozliwosci zorientowac sie czy jest ciąg to takie cos to proszenie sie o
klopoty.

Sokołowski opisal dobrze i takie sa warunki fizyczne i tego sie nie da zmienic.

Valiant mogl podejs do tematu od drugiej strony.

Bo pierwsza strona to albo zapewnienie ciągu zawsze (zakladajac ze nikt nam komina
nie zatka a sam komin jest dedykowany dla tego jednego pieca) i modlenie sie zeby to
zawsze bylo spelnione albo zabudowanie wiatraka tak aby nawet jak ptak gniazdo na
kominie zalozy ciąg był (wiatrak od strony komina).

Druga strona to po prostu oczujnikowanie pieca i jego wylaczenie jek czujnik
zadziala. A jak dmuchac to juz sprawa wtorna wtedy.

A ze oba rozwiazania maja swoje zalozenia ktore moga nie zawsze byc spelnione to juz
inna sprawa. Bo albo ptak zatka komin/budowlaniec zepnie dwa piece w jeden komin albo
czujnik padnie i gazu nie wykryje.
Oba mozliwe, oba malo prawdopodobne. Ktory czestszy? Nie wiem. Moze jakies statystyki
gdzies leza...

do góry

W dniu 2021-08-19 o 17:52, ptoki pisze:
> czwartek, 19 sierpnia 2021 o 09:09:18 UTC-5 Janusz napisał(a):
>> W dniu 2021-08-12 o 22:29, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> Pan M M napisał:
>>>
>>>>>> Ma też wentylator na wylocie spalin - swoją drogą, dlaczego tak robią
>>>>>> a nie na wlocie powietrza gdzie nie byłby narażony na działanie spalin?
>>>>> Żeby nie było zbyt wielu okazji do testowania czujności tego drugiego
>>>>> detektora, od tlenku węgla.
>>>>
>>>> Chodzi o utrzymanie właściwego składu mieszanki?
>>>
>>> Chodzi o różnicę ciśnień między "zamkniętą" komorą spalania a otoczeniem.
>>> Ona zamknięta jest tylko z nazwy, więc lepiej żeby w środku było lekkie
>>> podciśnienie, bo inaczej produkty spalania będą się wydostawały przez
>>> drobne nieszczelności.
>>>
>> Jakoś Vaillant-y nie mają z tym problemu,wentylator zasysa powietrze z
>> wnętrza obudowy miesza z gazem i spala w zamkniętej komorze. Dolot
>> powietrza jest do obudowy,wylot spalin środkową rurą zzamkniętej komory
>> spalania.
>>
>>
>
> Mają albo nie mają.
>
> Jak tam jest czujnik CO/CO2 to mozna tak zrobic jak zrobili. Jak czujnika nie ma i
piec nie ma mozliwosci zorientowac sie czy jest ciąg to takie cos to proszenie sie o
klopoty.
Stare tzw junkersy atmosferyczne nie miały czujnika, stąd tak dużo
zaczadzeń,nowsze piece wszystkie mają czujniki.

>
> Sokołowski opisal dobrze i takie sa warunki fizyczne i tego sie nie da zmienic.

Guzik prawda, wtłaczając powietrze do pieca w razie jego rozszczelnienia
wtłaczasz też gaz do pomieszczenia. W vaillancie ewentualny gaz w piecu
jest zasysany i spalany w komorze.

--
Janusz

do góry