W dniu 2017-01-29 o 22:49, Luke pisze:
>
>> Ale 20 lat temu to juz nie takie starozytne czasy.
>> Kalkulatory powedrowaly do szaf, maszyny do pisania na zlom.
>
> Może to zależy od instytucji, ale ja lokalizuję ten przeskok trochę
> później. 1997 to o ile pamiętam czasy jednego komputera w laboratorium,
> z Pegasusem pod dosem, większość osób pisząca na maszynie. Ale przełom
> wieku to już wordy, maile (pod Eudorą) itd. Poszło to gwałtownie.
>
Jestem szczerze zdziwiony tymi maszynami do pisania w 1997r.
Ja pisałem dyplom (1983) na maszynie, ale mój brat 2 lata później już na
komputerze (wydruk na igłówce taki sobie).
W 1988 wydruki (na igłówce) spod TEX-a wychodziły bardzo eleganckie.
P.G.

do góry

On Mon, 30 Jan 2017 09:08:40 +0100, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> W 1988 wydruki (na igłówce) spod TEX-a wychodziły bardzo eleganckie.

A na czym ten TEX wtedy był uruchomiony?

--
Marek

do góry

On Sun, 29 Jan 2017 21:55:14 +0100, Sebastian
Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
> Tylko czasem to dziadostwo jest open source a czasem closed. To
> drugie przynosi mniej wstydu.

Z tym, że tego drugiego sam sobie nie poprawisz.

Open source (OS) w swoich założenich nie miało być wcale synonimem
jakości (choć niektórzy uważali, że jakość miała wyjść jako wartość
dodana), tylko obietnicą możliwości zmian i poprawy (drukarka
Stallmana). Zaletą OS nie jest sama z siebie dostępność kodu ale to
że *samemu* i *sobie* można go naprawić. Więc tak na prawdę krytyka
OS i CS nie może opierać się na tych samych argumentach, a co wydaje,
się, że próbujesz robić. OS może być kiepskie i nie działające bo to
zapewnia licencja np. GPL, jak coś nie działa możesz sam to naprawić,
stąd krytyka jakości OS moim zdaniem nie jest uzasadniona.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> W 1988 wydruki (na igłówce) spod TEX-a wychodziły bardzo eleganckie.
>
> A na czym ten TEX wtedy był uruchomiony?

Skąd takie pytanie? Pierwszy raz TeXa na PC uruchomiłem w 1985 roku.
Na XT (gdyby to pytanie jednak miało do czegoś prowadzić).

--
Jarek

do góry

W dniu 2017-01-30 o 09:31, Marek pisze:
> On Mon, 30 Jan 2017 09:08:40 +0100, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> W 1988 wydruki (na igłówce) spod TEX-a wychodziły bardzo eleganckie.
>
> A na czym ten TEX wtedy był uruchomiony?
>
Skłoniłeś mnie do dokładniejszej analizy co, jak i kiedy mogło być.
To pisanie instrukcji do naszego produktu pod TEXem, co mam w pamięci,
to na pewno było na XT z 20M HDD i to będącym w naszym (moim i brata)
posiadaniu, a to oznacza, że nakłamałem. W 88 mogliśmy mieć najwyżej XT
bez HDD.
Z tego, że nie pamiętam problemów z uruchamianiem TEXa wyciągam wniosek,
że musiało być go łatwiej uruchomić niż Racal-Redaca, którego
(dystrybucja na 4 FDD 320k) skutecznie używałem na XT bez HDD (wymagało
zrobienia RAM-dysku dokładnie 80k).
Nie pamiętam abym odpalał TEXa bez HDD - albo było banalnie łatwe i
dlatego nie zapamiętałem, albo tego nie robiłem.

W listopadzie 1988r wypuściliśmy nasz pierwszy produkt i do niego
instrukcja drukowana na igłówce. Albo była od razu pod TEXem albo bardzo
szybko (czyli może 89, góra 90) została zrobiona pod TEXem. To, że nie
pamiętam jej drukowanej byle jak, spowodowało, że napisałem poprzednio
88, ale to mógł być błąd.
Kolega wrócił (strzelam 87 ?) ze stażu w USA i jako mienie
przesiedleńcze przywiózł 3 komputery IBM PC/XT z 20M HDD. Jeden trafił
do rektora, drugi do naszego zakładu, a trzeci zostawił sobie. Były to
(prawie) pierwsze IBM-y na Politechnice Gdańskiej. Do tego w naszym
zakładzie miałem łatwy dostęp (był w pokoju obok). Prawie pierwsze, bo
nieco wcześniej był jeden kupiony (import indywidualny + darowizna...).
Specjalnie dla niego targaliśmy szafę pancerną i teoretycznie miał być
do niej codziennie chowany :).
Ten trzeci, który zostawił sobie odkupiliśmy od niego (sądzę, że w
89/90r) z bratem i był to nasz drugi komputer w firmie i to na nim
pamiętam jak używałem TEXa. Ale na pewno wcześniej używałem TEXa w pracy.
P.G.

do góry

On Mon, 30 Jan 2017 09:54:18 +0100, Marek <f...@f...com> wrote:
> Open source (OS) w swoich założenich [...]

Masz absolutnie rację. Tyle że rozdzieliło się to na GNU i trochę
podobne oraz na Open Source ale z licencjami komercyjnymi (źródła są
dostępne publicznie, jednak co z tymi źródłami można zrobić ma
ograniczenia).

Idea GNU (a o ile mnie pamięć nie myli Linux jest na licencji GNU) to
m.i. możliwość w dowolny sposób przerabiania programu. Zabronione
jest jedynie przywłaszczanie cudzej chwały: jeżeli było GNU to musi
być GNU.

Więc jeżeli jakieś łosie robią za hamulcowych, to nic nie stoi na
przeszkodzie aby zrobić swoją własną dystrybucję Linuksa.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

> Nie pamiętam abym odpalał TEXa bez HDD - albo było banalnie łatwe
> i dlatego nie zapamiętałem, albo tego nie robiłem.

Żadnych przeszkód. A jeśli ktoś wiedział co czyni, to był w stanie
w czterech dużych plikach i kilku malutkich umieścić na dyskietce
instalację, która robiła wszystko, co potrzeba. Ale to umożliwiały
dopiero późniejsze systemy, konkretnie emTeX (w 1995 roku dostępny
był tylko pcTeX).

--
Jarek

do góry

On Mon, 30 Jan 2017 10:18:43 +0100, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> Skąd takie pytanie? Pierwszy raz TeXa na PC uruchomiłem w 1985 roku.

Z ciekawości.

--
Marek

do góry

On 2017-01-30 12:04, slawek wrote:
> Więc jeżeli jakieś łosie robią za hamulcowych, to nic nie stoi na
> przeszkodzie aby zrobić swoją własną dystrybucję Linuksa.

I do szuflady.

do góry

On Mon, 30 Jan 2017 18:04:57 +0100, Sebastian
Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
> I do szuflady.

Masz jakiś z tym problem?

--
Marek

do góry