On 2010-03-19 19:54:20 +0100, Profesor Nic <p...@g...com> said:

>> m.in. dlatego uważam, że dla amatora taki sprzęt nie ma większego
>> sensu, chyba że ów _dokładnie_ wie dlaczego jest on mu potrzebny.
>> Owszem, jeszcze parę lat temu była wyraźna różnica przy wysokic
> h ISO,
>> ale dziś to co dają kropy dla amatora jest IMHO w zupełności
>> wystarczające. Owszem, zawsze może być lepiej, tylko niech każdy
> sam
>> sobie odpowie gdzie leży granica "dla mnie tyle wystarczy".
>
> A tu juz jest mniej kategoryczne niz sugerowanie braku dostrzegalnej
> roznicy miedzy 50d i 5d.

Bo dla lajkonika - to będzie kategoryczny brak istotnych różnic. Wtedy
największa różnica będzie w wizjerze i rozmiarach.


> Zakladajac ze to ma byc pierwszy sprzet dla
> amatora - zgadzam sie w 100%, pisalem juz o tym wczesniej.

No to nie mamy o czym dyskutować ;-)


> Ale np te
> cechy odrozniajace FF od cropa, ktore wymieniles jako nieistotne lub
> marginalne, np dla mnie sa bardzo wazne.

Dla Ciebie - człowieka który najpierw swoje nacykał kropami (a pewnie i
analogami) i świadomie doszedł do takich wniosków. Znam dziesiątki
ludzi, którzy kupili kropy i do takich wniosków nie doszli, więć śmiem
twierdzić że dla większośći amatorów, a w tym bodaj wszystkich
zaczynających przygodę z fotografią, te cechy są nieistotne.


>>> Ale prawda jest taka, ze FF to nie tylko lepsze ISO,
>>> wiecej detali, rozdzielczosc i GO (nie jest plytsza - to wlasnie w
>>> cropie jest za gleboka :P ).
>>
>> Co miewa nierzadko całkiem sporo plusów.
>
> Lub minusow :P Tylko i wylacznie kwestia upodoban i zastosowania.

Będę się upierał, że dla lajkonika większa GO kropa jest plusem.
Dopiero na poziomie zaawansowanym - to zależy.


>>>  FF to rowniez dostep do zestawu dobrych
>>> szkiel dedykowanych FF,
>>
>> Które często dość słabo wypadają pod względem ostrości na
> brzegach i
>> winiety, ale to już taki szczegół.
>
> Zadne z dobrych (a takie mialem na mysli, niekoniecznie najdrozsze)
> nie ma tych problemow.

Zdarza się nawet w Lkach, zwłaszcza przy matrycach gęstrzych niż 12 MPx.


>>> Prywatnie nikt Ci tego nie zabrania,
>>> ale probujesz przeforsowac publicznie opinie, ktora nie jest
>>> uniwersalna (zeby nie powiedziec "nie prawdziwa").
>>
>> Przeforsować? Oj, coś naciągasz.
>
> Oj, jakos bardziej kategorycznie brzmiales wczesniej deprecjonujac
> zalety FF :P

Bo robiłem to w kontekście pewnego określonego poziomu wiedzy o fotografii.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Darek pisze:

> Moje pieniądze i moje błoto. :)

Dlatego nikt ci nie mówi:"Nie kupuj", a jedynie:"Zastanów się" :-)


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Darek pisze:

> Dzięki, faktycznie niezłe ceny.
> Widzę, żę samego korpusu nie kupięchyba taniej niż w okolicach 7200 - 7300.

Rozumiem, że skoro to samo jest taniej, to po co kupować drożej, ale
jeśli liczysz się z pieniędzmi, to może faktycznie 5D nie jest dla
ciebie, może lepiej C 50D? Albo C7D? A do nauki to nawet C550D będzie
dobry. Ba! Nawet C1000D będzie bardzo dobry.

A co do obiektywów, żeby było w temacie - kup tego 24-105, czy jak mu
tam, a potem będziesz wiedział, czy bardziej potrzeba ci szerokiego
kąta, czy tele. Bardziej jasnego obiektywu, czy nie.

A tak swoją drogą, to czemu, skoro wiesz, co chcesz kupić, pytasz się,
czy lepiej kupić za 10 000zł, czy za 7 000zł? Bo tak zrozumiałem z
pierwszego twojego postu. Przecież to nie będzie inne 5D jeśli kupisz za
7kzł niż za 10 kzł.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

On 2010-03-20 11:51:01 +0100, de Fresz <d...@N...pl> said:

>> Lub minusow :P Tylko i wylacznie kwestia upodoban i zastosowania.
>
> Będę się upierał, że dla lajkonika większa GO kropa jest plusem.
> Dopiero na poziomie zaawansowanym - to zależy.

Dokładnie i żeby było śmieszniej na poziomie zaawansowanym także
większe GO może być zaletą. Dla zaczynającego to będzie zawsze zaleta,
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Użytkownik ""Paweł W."" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> A co do obiektywów, żeby było w temacie - kup tego 24-105, czy jak mu tam,
> a potem będziesz wiedział, czy bardziej potrzeba ci szerokiego kąta, czy
> tele. Bardziej jasnego obiektywu, czy nie.

A ten nie jest jasny? Bo dużo dobrego o nim już czytałem i odniosłem
wrażenie, ze jak na moje potrzeby to więcej niż trzeba.

> A tak swoją drogą, to czemu, skoro wiesz, co chcesz kupić, pytasz się, czy
> lepiej kupić za 10 000zł, czy za 7 000zł? Bo tak zrozumiałem z pierwszego
> twojego postu. Przecież to nie będzie inne 5D jeśli kupisz za 7kzł niż za
> 10 kzł.

Nie, chodziło mi o to, że rozpiętość cenowa (w sieci) tego 5D tyle wynosi
(no, może raczej 7-9k), więc pytałem tylko gdzie go kupię najtaniej obecnie.

Pozdrawiam,

D.

do góry

Użytkownik "Profesor Nic" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:9f29b73d-220a-4605-

>Nie do czego, a dla czego :) Dla: swiatla, go, malych rozmiarow,
>jakosci i b. niskiej ceny. Powinni to dorzucac do kazdego canona, na
>zasadzie breloczka firmowego ;)

Dobra, odnotowane. Postaram się zanabyć.


>A o tym to juz masz cale tomy w necie, nie ma sensu tutaj
>przepisywac...

No dobra, ale tak w trzech słowach.:)

Pozdrawiam,

D.

do góry

On 2010-03-20 13:48:11 +0100, "Darek" <s...@s...pl> said:

> A ten nie jest jasny?

Nie jest. To że czytałeś o nim dużo dobrego, nie znaczy, że jest jasny.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Darek pisze:

>> A o tym to juz masz cale tomy w necie, nie ma sensu tutaj
>> przepisywac...
>
> No dobra, ale tak w trzech słowach.:)

Większa rozdzielczość przy tej samej wartości przysłony + mniejsze wady
optyczne(aberracja sferyczna, aberracja chromatyczna, ostrość na
brzegach). Maksimum jakości obiektywy stałoogniskowe osiągają przy
przysłonach między 2.8 a 5.6 (taki szeroki margines, nie rugajcie mnie,
że jest to 4-5.6, czy coś innego), kiedy zoomy najlepsze swoje parametry
mają między f/5.6 a f/11.
Od jakiegoś czasu nie jest to regułą, bo komputery zaczynają projektować
świetne zoomy, ale nadal nie znajdziesz zooma jaśniejszego niż f/2.8*


* istnieją zoomy o jasności 2.0, ale w systemie 4/3, który jest 1/4
powierzchni matrycy FF, więc nie nadają się nawet jako manualne szkła do
Canona 5D.


Do czego służy mała GO - do niezawracania sobie głowy tłem. Często przy
portretach z większą GO zdarza się, że coś niepożądanego wlezie w kadr
gdzieś tam z tyłu. Przy małej GO nie będzie tego widać, ot co. Przy
większej GO należy bardziej pilnować 2 i 3 planu.
Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry