Dnia Wed, 8 Aug 2012 04:51:18 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
> J.F. wrote:
>>> to tak jakby lekarz znał sie tylko na wycinaniu wyrostka i amputacji
>>> lewych stóp. A o innych chorobach nie miał grama pojęcia.
>>> śmiem powiedzieć że też bym mógł wycinac wyrostki robaczkowe po
>>> krótkim przeszkoleniu.
>>
>> No wiesz - spotkalem pana ordynatora ... on sie zna na montazu protez
>> stawu biodrowego. Reszty nawet nie probuje - od tego zatrudnia innych
>> ortopedow na oddziale. Czy to zle ... chyba nie.
>> Oczywiscie kiedys tam akademie skonczyl, potem staz lekarski.
>
> ale sądzisz że on nie ma nawet zielonego pojęcia że pacjent ma serce i
> nerki?

Ze ma to wie, nawet moze pamieta do czego sluza. Ale reszte pewnie
zapomnial. No, z anestezjologiem ma kontakt codziennie, to na
funkcjonowaniu serca na zasadzie czarnej skrzynki moze sie niezle znac z
zaslyszenia. O zasade mi chodzi - on jest od bioder i wycinac wyrostkow
nawet nie probuje, choc chirurgiem jest, czy jak to sie tam fachowo nazywa.
Ba, on nawet wiezadel nie probuje reperowac, bo on jest od kosci a nie od
tkanek miekkich.

J.

do góry

W dniu 2012-08-12 00:20, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 09 Aug 2012 21:04:25 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2012-08-09 20:38, J.F. pisze:
>>>>> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?
>>>> Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
>>>> (choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.
>>>
>>> Znasz z nazwy np TACACS ?
>> Stare ze stajni Cisco.
>
> No, nie calkiem, ale chyba mozna zaliczyc.

Nie całkiem stare, czy nie ze stajni Cisco?

>> Do tego jest jakiś przedmiot potrzebny? To jakaś paranoja, że
>> taki miałby istnieć (i nie wiem po co).
>
> No to ma szanse sie nie dowiedziec.

Aha, miał szansę się nie dowiedzieć, ponieważ przedmiotu nie było?
Nie widzisz absurdu w tym co piszesz?

>>> Gdzies tam moze uslyszy, ale jak nie bedzie
>>> przedmiotu "administracja siecia Netware", a smiem twierdzic ze raczej nie
>>> bedzie,
>> Na studiach taki przedmiot?
>
> Na studiach moglby byc. Ale jak pisalem - raczej nie bedzie.

Na studiach mógłby być jako przedmiot? Ekhem - to są studia
(informatyczne), czy kurs administracji konkretnym systemem?

>> są (czy chcą być) administratorami. Wystarczy SUSE wklepać
>> w przeglądarkę i można się sporo dowiedzieć o firmie Novell.
>
> A jak prowadzacy przedmiot woli RedHat ? :-)

A co mają do tego preferencje jakiegoś prowadzącego? To żadne
wytłumaczenie, a student (późniejszy administrator) ma myśleć
samodzielnie.

> W zasadzie cokolwiek mam na mysli. Nie ma, nie spotyka sie.

Ciekawe.

do góry

W dniu 2012-08-12 00:28, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 8 Aug 2012 04:51:18 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>> J.F. wrote:
>>>> to tak jakby lekarz znał sie tylko na wycinaniu wyrostka i amputacji
>>>> lewych stóp. A o innych chorobach nie miał grama pojęcia.
>>>> śmiem powiedzieć że też bym mógł wycinac wyrostki robaczkowe po
>>>> krótkim przeszkoleniu.
>>>
>>> No wiesz - spotkalem pana ordynatora ... on sie zna na montazu protez
>>> stawu biodrowego. Reszty nawet nie probuje - od tego zatrudnia innych
>>> ortopedow na oddziale. Czy to zle ... chyba nie.
>>> Oczywiscie kiedys tam akademie skonczyl, potem staz lekarski.
>>
>> ale sądzisz że on nie ma nawet zielonego pojęcia że pacjent ma serce i
>> nerki?
>
> Ze ma to wie, nawet moze pamieta do czego sluza.

Więc jednak.

> Ale reszte pewnie zapomnial.No, z anestezjologiem ma kontakt codziennie, to na
> funkcjonowaniu serca na zasadzie czarnej skrzynki moze sie niezle znac z
> zaslyszenia.O zasade mi chodzi - on jest od bioder i wycinac wyrostkow
> nawet nie probuje, choc chirurgiem jest, czy jak to sie tam fachowo nazywa.
> Ba, on nawet wiezadel nie probuje reperowac, bo on jest od kosci a nie od
> tkanek miekkich.

To co napisałeś przeczy temu co wcześniej próbowałeś udowadniać - tak,
on jest specjalistą w zakresie szczegółowym, ale ma świadomość reszty
ciała i ogólnych zasad działania całości. Nikt mu też nie każe
tych więzadeł reperować, ale zabezpieczyć to pewnie by jednak potrafił.

do góry

Dnia Sun, 12 Aug 2012 13:11:35 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-08-12 00:28, J.F. pisze:
>>>>> to tak jakby lekarz znał sie tylko na wycinaniu wyrostka i amputacji
>>>>> lewych stóp. A o innych chorobach nie miał grama pojęcia.[...]
>> O zasade mi chodzi - on jest od bioder i wycinac wyrostkow
>> nawet nie probuje, choc chirurgiem jest, czy jak to sie tam fachowo nazywa.
>> Ba, on nawet wiezadel nie probuje reperowac, bo on jest od kosci a nie od
>> tkanek miekkich.
>
> To co napisałeś przeczy temu co wcześniej próbowałeś udowadniać - tak,
> on jest specjalistą w zakresie szczegółowym, ale ma świadomość reszty
> ciała i ogólnych zasad działania całości. Nikt mu też nie każe
> tych więzadeł reperować, ale zabezpieczyć to pewnie by jednak potrafił.

Tu nie ma ze ktos mu kaze. Przychodzi pacjent z bioderkiem - a, to do mnie.
Przychodzi z wiezadlem - Kaziu, zalatw pana ..

J.

do góry

Dnia Sun, 12 Aug 2012 13:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-08-12 00:20, J.F. pisze:
>>>>>> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?
>>>>> Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
>>>>> (choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.
>>>>
>>>> Znasz z nazwy np TACACS ?
>>> Stare ze stajni Cisco.
>>
>> No, nie calkiem, ale chyba mozna zaliczyc.
>
> Nie całkiem stare, czy nie ze stajni Cisco?

Nie calkiem ze stajni Cisco.

>>> Do tego jest jakiś przedmiot potrzebny? To jakaś paranoja, że
>>> taki miałby istnieć (i nie wiem po co).
>> No to ma szanse sie nie dowiedziec.
> Aha, miał szansę się nie dowiedzieć, ponieważ przedmiotu nie było?
> Nie widzisz absurdu w tym co piszesz?

Na sile szukasz to czegos sie dopatrujesz.
Smiem twierdzic ze mozna studia przejsc i nie uslyszec slowa "Novell".
I smiem twierdzic ze to zaden grzech.


>>>> Gdzies tam moze uslyszy, ale jak nie bedzie
>>>> przedmiotu "administracja siecia Netware", a smiem twierdzic ze raczej nie
>>>> bedzie,
>>> Na studiach taki przedmiot?
>> Na studiach moglby byc. Ale jak pisalem - raczej nie bedzie.
> Na studiach mógłby być jako przedmiot? Ekhem - to są studia
> (informatyczne), czy kurs administracji konkretnym systemem?

A jak prosilem o wyliczenie "elementarnej wiedzy" to nie podales.
Studia. I calkiem sensowny przedmiot by byl ... 15 lat temu.

I wiele innych przedmiotow jest na bardziej konkretnych przykladach.
Programowanie na przykladzie C, czy C++ i to w dodatku VS, systemy
operacyjne na przykladzie Linuxa, mikroprocesory na podstawie 8051 ...

>>> są (czy chcą być) administratorami. Wystarczy SUSE wklepać
>>> w przeglądarkę i można się sporo dowiedzieć o firmie Novell.
>> A jak prowadzacy przedmiot woli RedHat ? :-)
> A co mają do tego preferencje jakiegoś prowadzącego? To żadne
> wytłumaczenie, a student (późniejszy administrator) ma myśleć
> samodzielnie.

I znac historie wszystkiego, np TACACS ?

>> W zasadzie cokolwiek mam na mysli. Nie ma, nie spotyka sie.
> Ciekawe.

Ano tak. Nie maja ani Netware, ani btrieve, ani Groupwise, ani Unixware,
ani suse, ani zadnej rzeczy przy ktorej pada slowko "Novell".

J.

do góry

W dniu 2012-08-12 23:44, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 12 Aug 2012 13:05:12 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
(...)
>> Nie całkiem stare, czy nie ze stajni Cisco?
>
> Nie calkiem ze stajni Cisco.

No tak, unices, samo Cisco to rozwinięcie.

> Na sile szukasz to czegos sie dopatrujesz.
> Smiem twierdzic ze mozna studia przejsc i nie uslyszec slowa "Novell".

A tak, takich mamy nawet sporo.

> I smiem twierdzic ze to zaden grzech.

Masz rację - to wręcz cnota.

> A jak prosilem o wyliczenie "elementarnej wiedzy" to nie podales.

Podawałem przykłady dla administratora.

> Studia. I calkiem sensowny przedmiot by byl ... 15 lat temu.

Taki przedmiot dla wszystkich? Zresztą zdaje się, że zapominałeś
o czym była mowa - nie o umiejętności administracji Novell Netware,
tylko kojarzenia firmy Novell u administratora (w szczególności
sieci).

> I wiele innych przedmiotow jest na bardziej konkretnych przykladach.
> Programowanie na przykladzie C, czy C++ i to w dodatku VS, systemy
> operacyjne na przykladzie Linuxa, mikroprocesory na podstawie 8051 ...

Potwierdzasz, że jednak piszesz o czymś innym. Nie pisałem o
umiejętności programowania w C, C++ itd. Ale jak już masz systemy
operacyjne to umiejętność programowania może się przydać, a
dodatkowo protokoły, usługi itd. Ja rozumiem, że ktoś nie
kojarzy Eiffel czy TACACS, ale nie Novell, MS czy Cisco.

>> A co mają do tego preferencje jakiegoś prowadzącego? To żadne
>> wytłumaczenie, a student (późniejszy administrator) ma myśleć
>> samodzielnie.
>
> I znac historie wszystkiego, np TACACS ?

A kto mu każe znać historię wszystkiego? Zdaje się, że wiele
firm (dużych) wmieszanych w historię choćby OS to nie ma.
Novel przewija się tutaj od dawna. Jeżeli już podrzuciłeś
historię jako przykład, to tutaj Novell znajdzie się parę
razy tak w historii OS jak i w historii samego Unixa.
I nie tylko w historii.

> Ano tak. Nie maja ani Netware, ani btrieve, ani Groupwise, ani Unixware,
> ani suse, ani zadnej rzeczy przy ktorej pada slowko "Novell".

Aha, i Twoje doświadczenie ma usprawiedliwiać fakt, że administrator
nie kojarzy firmy Novell z okresu nauki.

do góry

W dniu 2012-08-12 23:27, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 12 Aug 2012 13:11:35 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2012-08-12 00:28, J.F. pisze:
>>>>>> to tak jakby lekarz znał sie tylko na wycinaniu wyrostka i amputacji
>>>>>> lewych stóp. A o innych chorobach nie miał grama pojęcia.[...]
>>> O zasade mi chodzi - on jest od bioder i wycinac wyrostkow
>>> nawet nie probuje, choc chirurgiem jest, czy jak to sie tam fachowo nazywa.
>>> Ba, on nawet wiezadel nie probuje reperowac, bo on jest od kosci a nie od
>>> tkanek miekkich.
>>
>> To co napisałeś przeczy temu co wcześniej próbowałeś udowadniać - tak,
>> on jest specjalistą w zakresie szczegółowym, ale ma świadomość reszty
>> ciała i ogólnych zasad działania całości. Nikt mu też nie każe
>> tych więzadeł reperować, ale zabezpieczyć to pewnie by jednak potrafił.
>
> Tu nie ma ze ktos mu kaze.

No jak nie, jak tak? Przecież wcześniej ten administrator miał
umieć administrować Netware, ale to nie był mój pomysł - ja pisałem
tylko o kojarzeniu nazwy/firmy Novell.

> Przychodzi pacjent z bioderkiem - a, to do mnie.
> Przychodzi z wiezadlem - Kaziu, zalatw pana ..

Otóż to - wie o co chodzi, kojarzy i wie że się na tym nie zna,
albo ktoś zna się lepiej to skieruje gdzie trzeba.

do góry