PK wrote:
> On 2012-08-07, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> wrote:
>> Pewne podstawy jednak wypada posiadać aby sie nazwyac specjalista w
>> jakiejś dziedzinie.
>
> Wręcz przeciwnie. Specjalista - jak nazwa wskazuje - ma
> wyspecjalizowaną wiedzę i umiejętności. Czyli jest dobry w tym, czym
> się zajmuje, ale może mieć braki wiedzy w tematach bliskich czy nawet
> w swoim własnym (np. może być specjalistką od zastosowań, ale
> stosunkowo mało wiedzieć o teorii).

no ja pierdykam...

brak dlaszych pytań...

>
> Osobę, która posiada szeroką i solidną wiedzę w jakiejś dziedzinie,
> nazywamy EKSPERTEM.
>
> Osobę, która posiada tylko ogólną i płytką wiedzę nazywamy najczęściej
> bezrobotnym :).

do góry

t? wrote:
> begin J.F.
>
>> No wiesz, czasy takie, ze informatyka sie tak rozrosla, ze
>> wszystkiego na pewno sie nie nauczysz.
>
> Nie studiowałem tylko informatyki. Ale co do niej, to wypada mieć
> jednak ogólne pojęcie, a dopiero potem się w czymś specjalizować, taki
> specjalista, co zna tylko Oracla to dupa, nie specjalista.

już kiedyś gdzieś napisałem.

dzisiejsi magistrzy są na poziomie dawnych absolwentów zawodówek.

do góry

J.F. wrote:
> Dnia Tue, 7 Aug 2012 18:19:03 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>> kamil wrote:
>>> Rozumiem, że "admin" to "admin" i już, wszystko zrobi i jeszcze
>>> papier z drukarki wyciągnie, ale pewnie przegapiłem opis NNTP na
>>> kursie administrowania oraclem. ;)
>>
>> ja rozumiem że obecnie adminami zostają ignoranci ale to dobrze
>> firmie w której pracują nie rokuje...
>
> Firmy coraz czesciej admina nie maja. Ani informatyka zakladowego itp.
>
>> to tak jakby lekarz znał sie tylko na wycinaniu wyrostka i amputacji
>> lewych stóp. A o innych chorobach nie miał grama pojęcia.
>> śmiem powiedzieć że też bym mógł wycinac wyrostki robaczkowe po
>> krótkim przeszkoleniu.
>
> No wiesz - spotkalem pana ordynatora ... on sie zna na montazu protez
> stawu biodrowego. Reszty nawet nie probuje - od tego zatrudnia innych
> ortopedow na oddziale. Czy to zle ... chyba nie.
> Oczywiscie kiedys tam akademie skonczyl, potem staz lekarski.

ale sądzisz że on nie ma nawet zielonego pojęcia że pacjent ma serce i
nerki?

do góry

W dniu 2012-08-07 22:49, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 07 Aug 2012 18:28:06 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2012-08-07 17:57, J.F. pisze:
>> (...)
>>> No wiesz, czasy takie, ze informatyka sie tak rozrosla, ze wszystkiego na
>>> pewno sie nie nauczysz.
>>
>> Litości - nie chodzi o nauczenie się wszystkiego (co możliwe nie jest),
>> ale elementarną wiedzę w zakresie informatycznym.
>
> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?

Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
(choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.

>> Nikt nie każe
>> komukolwiek zarządzać Netware, ale świadomość obecności (choćby
>> i historycznej) firmy Novell w tym rynku to chyba nic specjalnie
>> ekstremalnego nie jest?
>
> Hm ... na studiach o komercyjnych firmach ucza niechetnie,

O czym Ty piszesz? O jakiej nauce o komercyjnych firmach?
Znaczy student ma nie wiedzieć co to jest IBM, Microsoft,
Cisco, AMD itd. (firmy dowolnie wybrane) i czym się te firmy
zajmują, czy też ma być nieświadom autorstwa danego systemu?

> jak ktos
> starszej daty ... tak, slyszec powinien, wiecej niekoniecznie.

Jakiej starszej? Każdej.

> Jak ktos mlodszej daty ... hm, "ekstremalny" to w zasadzie dobry
> przymiotnik, szczegolnie w Polsce :-)

Naprawdę?

>> Podobnie z podstawowymi usługami/zasobami
>> sieciowymi, które mają całą historię i są w każdym lepszym podręczniku
>> dla administratorów.
>
> Gophera znasz ?

Tak. O szczegóły nie pytaj, bo to umarło.

>> Czyżby ignorancja stawała się cnotą?
>
> No, czasem mozna to nazwac "nie zmanierowany" :-)

Raczej zmanierowany ignorancją i niechęcią do jakiejkolwiek
wiedzy.

do góry

begin Marek Dyjor

> już kiedyś gdzieś napisałem.
> dzisiejsi magistrzy są na poziomie dawnych absolwentów zawodówek.

Chyba podstawówek. :> Gość po zawodówce miał jakiś zawód, tymczasem
połowa magistrów nie umie NIC. Nawet pisać poprawnie po polsku nie
potrafią.

--
ignorance is bliss

do góry

On 2012-08-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> No chlopie - albo maly, albo do turystyki :-)
>
> Maly do turystyki ... ford mondeo kombi :-)

Dość dokładnie tłumaczyłem o jaką turystykę mi chodzi. Nie szukałem
samochodu na TWOJE wakacje tylko na MOJE wakacje. Mam po prostu bardzo
specyficzne potrzeby, a niektórzy (mimo wyjaśnień) cały czas proponowali
mi rodzinne sedany na "podróż życia" do Kołobrzegu...

pozdrawiam,
PK

do góry

Dnia Wed, 08 Aug 2012 10:08:08 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-08-07 22:49, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 07 Aug 2012 18:28:06 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>>> Litości - nie chodzi o nauczenie się wszystkiego (co możliwe nie jest),
>>> ale elementarną wiedzę w zakresie informatycznym.
>>
>> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?
>
> Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
> (choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.

Znasz z nazwy np TACACS ?

>>> Nikt nie każe
>>> komukolwiek zarządzać Netware, ale świadomość obecności (choćby
>>> i historycznej) firmy Novell w tym rynku to chyba nic specjalnie
>>> ekstremalnego nie jest?
>>
>> Hm ... na studiach o komercyjnych firmach ucza niechetnie,
>
> O czym Ty piszesz? O jakiej nauce o komercyjnych firmach?
> Znaczy student ma nie wiedzieć co to jest IBM, Microsoft,
> Cisco, AMD itd. (firmy dowolnie wybrane) i czym się te firmy
> zajmują, czy też ma być nieświadom autorstwa danego systemu?

I znasz jakis przedmiot na ktorym jest wykladana "ogolna orientacja w
firmach i ich produktach" ? Gdzies tam moze uslyszy, ale jak nie bedzie
przedmiotu "administracja siecia Netware", a smiem twierdzic ze raczej nie
bedzie, to uslyszec "Novell" moze byc trudno. Chyba ze na wykladzie o
Linuxie. Dowiedziec sie co robi IBM tez moze byc dzis trudno ... a co on
wlasciwie jeszcze robi ?

>> Jak ktos mlodszej daty ... hm, "ekstremalny" to w zasadzie dobry
>> przymiotnik, szczegolnie w Polsce :-)
> Naprawdę?

Naprawde.
Mam ostatnio kontakt z roznymi firmami ... i "Novell" byl moze w jednej.

J.

do góry

W dniu 2012-08-09 20:38, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 08 Aug 2012 10:08:08 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2012-08-07 22:49, J.F. pisze:
>>> Dnia Tue, 07 Aug 2012 18:28:06 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>>>> Litości - nie chodzi o nauczenie się wszystkiego (co możliwe nie jest),
>>>> ale elementarną wiedzę w zakresie informatycznym.
>>>
>>> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?
>>
>> Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
>> (choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.
>
> Znasz z nazwy np TACACS ?

Stare ze stajni Cisco.

>> O czym Ty piszesz? O jakiej nauce o komercyjnych firmach?
>> Znaczy student ma nie wiedzieć co to jest IBM, Microsoft,
>> Cisco, AMD itd. (firmy dowolnie wybrane) i czym się te firmy
>> zajmują, czy też ma być nieświadom autorstwa danego systemu?
>
> I znasz jakis przedmiot na ktorym jest wykladana "ogolna orientacja w
> firmach i ich produktach" ?

Do tego jest jakiś przedmiot potrzebny? To jakaś paranoja, że
taki miałby istnieć (i nie wiem po co). Zdaje się, że do osiągnięcia
pewnego poziomu zawodowego to jest potrzebna odrobina inteligencji
i wiedzy, a nie ocena z zaliczonego przedmiotu.

> Gdzies tam moze uslyszy, ale jak nie bedzie
> przedmiotu "administracja siecia Netware", a smiem twierdzic ze raczej nie
> bedzie,

Na studiach taki przedmiot?

> to uslyszec "Novell" moze byc trudno. Chyba ze na wykladzie o
> Linuxie.

O Linuxie się nie słucha tylko na wykładach, a korzysta z niego
na ćwiczeniach. Ja wiem, że dla wielu to shell (nawet windowsowy)
odstrasza, ale to zdaje się nie ma nic wspólnego z ludzi, którzy
są (czy chcą być) administratorami. Wystarczy SUSE wklepać
w przeglądarkę i można się sporo dowiedzieć o firmie Novell.

> Dowiedziec sie co robi IBM tez moze byc dzis trudno ... a co on
> wlasciwie jeszcze robi ?

http://www.ibm.com/pl/pl/

> Naprawde.
> Mam ostatnio kontakt z roznymi firmami ... i "Novell" byl moze w jednej.

Jak masz na myśli NetWare to być może, ale to niczego nie zmienia.

do góry

PK wrote:
> On 2012-08-06, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> wrote:
>> OK tylko teraz mi skaż w czym fora są lepsze od usenetu? bo moim skromnym i
>> nie tylko moim zdaniem fora sa generalnie do dupy, ponieważ mają
>> jednopoziomą strukturę zagnieżdżenia postów.
>
> Przy takiej prostej strukturze ludzie mają generalnie tendencję
> do trzymania się wątku. A mówiąc bardziej precyzyjnie: tematyka wątku
> rzadziej się rozgałęzia.

Zależy od "lokalnej kultury". Znam parę płaskich forów gdzie tematyka wątku lata
od sasa do lasa -- bo tak ludziom odpowiada. Jak przychodzi nowy i marudzi że mu
nie na temat odpowiadają to dostaje odpowiedź żeby się przyzwyczaił.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Dnia Thu, 09 Aug 2012 21:04:25 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2012-08-09 20:38, J.F. pisze:
>>>> A co to jest "elementarna wiedza w zakresie informatycznym" ?
>>> Mowa była o administratorze - znajomość np. różnych usług sieciowych
>>> (choćby z nazwy), czy firm związanych z sieciami itd.
>>
>> Znasz z nazwy np TACACS ?
> Stare ze stajni Cisco.

No, nie calkiem, ale chyba mozna zaliczyc.

No coz, polecialem po "well known ports" i wybralem pierwsze w miare
egzotyczne.

>>> O czym Ty piszesz? O jakiej nauce o komercyjnych firmach?
>>> Znaczy student ma nie wiedzieć co to jest IBM, Microsoft,
>>> Cisco, AMD itd. (firmy dowolnie wybrane) i czym się te firmy
>>> zajmują, czy też ma być nieświadom autorstwa danego systemu?
>> I znasz jakis przedmiot na ktorym jest wykladana "ogolna orientacja w
>> firmach i ich produktach" ?
> Do tego jest jakiś przedmiot potrzebny? To jakaś paranoja, że
> taki miałby istnieć (i nie wiem po co).

No to ma szanse sie nie dowiedziec.

>> Gdzies tam moze uslyszy, ale jak nie bedzie
>> przedmiotu "administracja siecia Netware", a smiem twierdzic ze raczej nie
>> bedzie,
> Na studiach taki przedmiot?

Na studiach moglby byc. Ale jak pisalem - raczej nie bedzie.

>> to uslyszec "Novell" moze byc trudno. Chyba ze na wykladzie o
>> Linuxie.
> O Linuxie się nie słucha tylko na wykładach, a korzysta z niego
> na ćwiczeniach. Ja wiem, że dla wielu to shell (nawet windowsowy)
> odstrasza, ale to zdaje się nie ma nic wspólnego z ludzi, którzy
> są (czy chcą być) administratorami. Wystarczy SUSE wklepać
> w przeglądarkę i można się sporo dowiedzieć o firmie Novell.

A jak prowadzacy przedmiot woli RedHat ? :-)

>> Dowiedziec sie co robi IBM tez moze byc dzis trudno ... a co on
>> wlasciwie jeszcze robi ?
> http://www.ibm.com/pl/pl/

poczytam po wakacjach z ciekawosci :-)

>> Naprawde.
>> Mam ostatnio kontakt z roznymi firmami ... i "Novell" byl moze w jednej.
> Jak masz na myśli NetWare to być może, ale to niczego nie zmienia.

W zasadzie cokolwiek mam na mysli. Nie ma, nie spotyka sie.

J.

do góry