Sat, 30 Apr 2022 13:15:39 +0200, trybun

>> Plus PV do kompletu i PC.
> To mechanizm powiązany.

Nie ma takiego warunku, jak będzie PC to mniej z PV będzie na EV.
Dla przykładu ja mam w nowym domu 10kWp, 3500kWh idzie na PC,
3000kWh idzie na prąd bytowy i zostaje raptem 3000-4000kWh
na PHEVa -- a ten pożera mi 5000kWh rocznie. W drugim domu
mam PV 4,5kWp, ale że to stary durszlak to tu sama pompa
pożera 7000kWh, więc ani na bytowy ani na EV nie wystarczy
z PV, więc idzie w 2T, jeśli się ładuje samochód.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 30 Apr 2022 10:14:21 +0200, Piotr

> Jakoś widzę że większość na grupach właśnie tak twierdzi, szczególnie
> zachwalając kupowanie elektryka i pisząc że przecież prąd do niego mają
> za darmo z PV.

PV jest powszechnie montowane od 5 lat, jak ktoś dobrą cenę miał
na montaż, to już może mieć "zwróconą" instalację i może tak sobie
pisać. Chociaż wtedy to będzie trochę tzw. kreatywna ksiegowość,
tj. liczenie prądu w G11 zamiast G12. Aczkolwiek są tacy, co sobie
nie pozwalają chomąto zakładać w imię niższych kosztów.

> Twoje podejście jest logiczne i sensowne, ja wole liczyć długofalowo i
> wole uważać że w ciągu 12 lat dzięki inwestycji w pierwszym roku mam ten
> prąd ostatecznie przez cały okres za 1/4 ceny :).

Wiesz, ja sobie sam PV montowałem, jak piszę ludziom że po odliczeniach
mnie kWp kosztował 1500 zł (czyli instalacja 10kWp końcowo 15 tys.)
to nie wierzą. I co poradzisz. ;)

--
Pozdor
Myjk

do góry

Dnia Sat, 30 Apr 2022 09:53:23 +0200, Myjk napisał(a):

> Fri, 29 Apr 2022 01:15:09 +0200, Adam
>
>>> Inne PHEVy mają skrzynie? Po co?
>>
>> Po to, żeby silnik spalinowy napędzał koła.
>
> Ale skoro w Outlanderze sięda napędzać koła z pomocą ICE i bez skrzyni
> biegów, to po co w innych montować kolejny element który się może zesrać?

Wg niektórych osób wadą jest, że ICE nie może napędzać pojazdu do ok. 70
km/h.
Wg mnie brak skrzyni to zaleta, okupiona większym zużyciem paliwa dla
prędkości mniejszych od ok. 70 km/h - bo wtedy ICE napędza agregat, który
napędza elektryki.

Faktem jest, że (chyba) tylko outlander ma taki układ. Reszta PHEV-ów ma
skrzynię biegów, więc ICE może napędzać pojazd w pełnym zakresie prędkości.
Zaleta: ICE może pracować w najefektywniejszym zakresie obrotów dla
szerokiego zakresu prędkości.

--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello Adam,

Sunday, May 1, 2022, 11:25:47 PM, you wrote:

>>>> Inne PHEVy mają skrzynie? Po co?
>>> Po to, żeby silnik spalinowy napędzał koła.
>> Ale skoro w Outlanderze sięda napędzać koła z pomocą ICE i bez skrzyni
>> biegów, to po co w innych montować kolejny element który się może zesrać?
> Wg niektórych osób wadą jest, że ICE nie może napędzać pojazdu do ok. 70
> km/h.
> Wg mnie brak skrzyni to zaleta, okupiona większym zużyciem paliwa dla
> prędkości mniejszych od ok. 70 km/h - bo wtedy ICE napędza agregat, który
> napędza elektryki.

Sprawność układu generator-silnik elektryczny jest porównywalna ze
sprawnością skrzyni biegów...

> Faktem jest, że (chyba) tylko outlander ma taki układ. Reszta PHEV-ów ma
> skrzynię biegów, więc ICE może napędzać pojazd w pełnym zakresie prędkości.
> Zaleta: ICE może pracować w najefektywniejszym zakresie obrotów dla
> szerokiego zakresu prędkości.

Nie mam pojęcia, co to ICE, ale Hondy nie mają skrzyni biegów w swoich
hybrydach. Do pewnej prędkości silnik elektryczny zasilany z
akumulatora lub generatora, wyżej zasprzęgla się silnik spalinowy a
jeszcze wyżej następuje powrót do układu generator/elektryczny. W
efekcie masz wrażenie pracy 3-biegowej automatycznej skrzyni biegów,
pracującej bez szarpnięć.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Mon, 2 May 2022 15:21:13 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Adam,
>>>>> Inne PHEVy mają skrzynie? Po co?
>>>> Po to, żeby silnik spalinowy napędzał koła.
>>> Ale skoro w Outlanderze sięda napędzać koła z pomocą ICE i bez skrzyni
>>> biegów, to po co w innych montować kolejny element który się może zesrać?
>> Wg niektórych osób wadą jest, że ICE nie może napędzać pojazdu do ok. 70
>> km/h.
>> Wg mnie brak skrzyni to zaleta, okupiona większym zużyciem paliwa dla
>> prędkości mniejszych od ok. 70 km/h - bo wtedy ICE napędza agregat, który
>> napędza elektryki.
>
> Sprawność układu generator-silnik elektryczny jest porównywalna ze
> sprawnością skrzyni biegów...

Na pewno? toyota cos pisala, ze kiepska, i kombinowala swoje HSD.

sa tu dwa niuanse:
-ICE moze pracowac w innych warunkach, przez co sprawnosc rosnie ...
ale jak ma ładować baterie, a potem rozładowywac, to moze spada.

-akurat ~70 to sie w Polsce czesto zdarza, na zwyklej drodze za jakims
tirem czy inna zawalidrogą
>
>> Faktem jest, że (chyba) tylko outlander ma taki układ. Reszta PHEV-ów ma
>> skrzynię biegów, więc ICE może napędzać pojazd w pełnym zakresie prędkości.
>> Zaleta: ICE może pracować w najefektywniejszym zakresie obrotów dla
>> szerokiego zakresu prędkości.
>
> Nie mam pojęcia, co to ICE,

silnik spalinowy.

> ale Hondy nie mają skrzyni biegów w swoich
> hybrydach. Do pewnej prędkości silnik elektryczny zasilany z
> akumulatora lub generatora, wyżej zasprzęgla się silnik spalinowy a
> jeszcze wyżej następuje powrót do układu generator/elektryczny. W

Eee - chyba nie. to by dużą moc musieli przenosic elektrycznie.

> efekcie masz wrażenie pracy 3-biegowej automatycznej skrzyni biegów,
> pracującej bez szarpnięć.

J.

do góry

On Thu, 28 Apr 2022 20:49:44 +0200, Myjk wrote:
> Thu, 28 Apr 2022 13:49:20 +0200, trybun
>> Ale chyba poza przyspieszeniem to za bardzo nie góruje nad spalinowcem w
>> pozostałych parametrach? Oczywiście mam na myśli Corsę elektryk vs
>> spalina czy Nissan Juke kontra Leaf, czyli taką samą klasa pojazdów..
>
> Nic nie telepie samochodu, jest zdecydowanie ciszej w BEV, nawet jeśli
> porównywać segment B w BEV do D w ICE. O ile nie jesteś gumowym uchem jak
> J.F. to już wrócić do spaliniaka nie będziesz chciał. Do tego w standardzie
> grzanie i co ważniejsze chłodzenie postojowe kabiny zdalnie uruchamiane. I
> nigdy więcej zmarzniętego czy co gorsza spoconego rowa. :P

"w standardzie", bo moze byc takowe i w spaliniaku.

Przy czym grzanie ... w spaliniaku malo potrzebne, i nie jest to
kosztem zasiegu :-)

Chlodzenie ... no, z tym trudniej i by sie bardziej przydalo, ale
znow - kosztem zasiegu. Chyba, ze parking z gniazdkiem ...

J.

do góry

Sun, 1 May 2022 23:25:47 +0200, Adam

> Wg niektórych osób wadą jest, że ICE nie może napędzać
> pojazdu do ok. 70 km/h.

Wg ignorantów.

> Wg mnie brak skrzyni to zaleta, okupiona większym zużyciem paliwa dla
> prędkości mniejszych od ok. 70 km/h - bo wtedy ICE napędza agregat, który
> napędza elektryki.

Nie jest wcale większe zużycie paliwa. A już z pewnością jest zdecydowanie
mniejsze niż czysty ICE, przynajmniej na przykładzie Outlandera.

> Faktem jest, że (chyba) tylko outlander ma taki układ. Reszta PHEV-ów ma
> skrzynię biegów, więc ICE może napędzać pojazd w pełnym zakresie prędkości.
> Zaleta: ICE może pracować w najefektywniejszym zakresie obrotów dla
> szerokiego zakresu prędkości.

No więc o to się temat rozbija, stąd jestem zdziwiony że ktoś mógł wpaść na
pomysł aby do systemu plugin jeszcze pakować skrzynię biegów do ICE.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 2 May 2022 21:51:12 +0200, Myjk wrote:
> Sun, 1 May 2022 23:25:47 +0200, Adam
>> Wg niektórych osób wadą jest, że ICE nie może napędzać
>> pojazdu do ok. 70 km/h.
>
> Wg ignorantów.
>
>> Wg mnie brak skrzyni to zaleta, okupiona większym zużyciem paliwa dla
>> prędkości mniejszych od ok. 70 km/h - bo wtedy ICE napędza agregat, który
>> napędza elektryki.
>
> Nie jest wcale większe zużycie paliwa. A już z pewnością jest zdecydowanie
> mniejsze niż czysty ICE, przynajmniej na przykładzie Outlandera.

A ile on pali w dluzszej trasie, i przy jakiej predkosci?

>> Faktem jest, że (chyba) tylko outlander ma taki układ. Reszta PHEV-ów ma
>> skrzynię biegów, więc ICE może napędzać pojazd w pełnym zakresie prędkości.
>> Zaleta: ICE może pracować w najefektywniejszym zakresie obrotów dla
>> szerokiego zakresu prędkości.
>
> No więc o to się temat rozbija, stąd jestem zdziwiony że ktoś mógł wpaść na
> pomysł aby do systemu plugin jeszcze pakować skrzynię biegów do ICE.

"skrzynia" to bardziej z nazwy.
Przekładnia dla silnika elektrycznego czesto i tak jest, dla ICE musi
byc, nawet twoj "bezposredni" ma dyfer z przekladnią.
A skoro w trasie samochod napedza jednak ICE, to i biegi sie przydaja.
Np. dwa, bo wiecej nie trzeba.

J.

do góry

Mon, 2 May 2022 22:01:12 +0200, J.F

> A ile on pali w dluzszej trasie, i przy jakiej predkosci?

Do 140/h pali mniej niż ICE, oczywiście im wolniej tym większa różnica.
Powyżej 140 pali tyle samo, tylko Vmax mniejsza, bo AFAIR 170 vs 190 w ICE.

> "skrzynia" to bardziej z nazwy.
> Przekładnia dla silnika elektrycznego czesto i tak jest, dla ICE musi
> byc, nawet twoj "bezposredni" ma dyfer z przekladnią.
> A skoro w trasie samochod napedza jednak ICE, to i biegi sie przydaja.
> Np. dwa, bo wiecej nie trzeba.

Nie trzeba, szczególnie w PHEV, który z założenia
jest autem miejskim a nie autostradowym.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 2 May 2022 22:45:29 +0200, Myjk wrote:
> Mon, 2 May 2022 22:01:12 +0200, J.F
>> A ile on pali w dluzszej trasie, i przy jakiej predkosci?
>
> Do 140/h pali mniej niż ICE,

A tak konkretnie ile ?

> oczywiście im wolniej tym większa różnica.

to wcale nie jest takie oczywiste.

> Powyżej 140 pali tyle samo, tylko Vmax mniejsza, bo AFAIR 170 vs 190 w ICE.

A skad ta roznica? "zle" dobrane przelozenie?
Bo chyba nie jakies opory?

>> "skrzynia" to bardziej z nazwy.
>> Przekładnia dla silnika elektrycznego czesto i tak jest, dla ICE musi
>> byc, nawet twoj "bezposredni" ma dyfer z przekladnią.
>> A skoro w trasie samochod napedza jednak ICE, to i biegi sie przydaja.
>> Np. dwa, bo wiecej nie trzeba.
>
> Nie trzeba, szczególnie w PHEV, który z założenia
> jest autem miejskim a nie autostradowym.

i dlatego ma predkosc 170km/h :-)

Moze po prostu badania rynkowe wykazaly, ze klient czesto wyjezdza z
miasta :-)

J.

do góry