W dniu 06-03-2023 o 14:39, J.F pisze:

>> Znak SORO zapewne jest, więc tak, też bym migał.
>
> Ale jak i gdzie

Na zjeździe.
Jakimkolwiek, skadkolwiek jadąc.
Czego Tu można nie rozumieć?

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 15:45:04 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 06-03-2023 o 14:42, J.F pisze:
>> On Mon, 6 Mar 2023 10:53:15 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 06-03-2023 o 10:39, J.F pisze:
>>>> On Mon, 6 Mar 2023 07:53:11 +0100, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 06-03-2023 o 06:38, J.F pisze:
>>>>>
>>>>>>> Jazda wokół wyspy nie jest zmianą kierunki i nie używa się lewego
>>>>>>> kierunkowskazu, chyba że zmienia się pas. Natomiast opuszczenie ronda
>>>>>>> jest właśnie zmianą kierunku jazdy i to zawczasu sygnalizuje się prawym
>>>>>>> kierunkowskazem.
>>>>>>
>>>>>> Dawaj podstawe prawną
>>>>>
>>>>> art. 22. ust.5 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym
>>>>>
>>>>> Googla zabrali?
>>>>>
>>>>> A jakby nie pasowała interpretacja, to wyrok kilku sądów, z NSA
>>>>> włącznie, ją potwierdzający:
>>>>>
>>>>> https://www.rp.pl/prawo-drogowe/art349471-na-rondo-w
jezdzamy-bez-kierunkowskazu-prawomocny-wyrok-nsa
>>>>
>>>> Wyrok NSA to jest w miare solidna podstawa,
>>>
>>> Więc po co dalsza dyskusja?
>>> To tej chwili obowiązuje w tym kraju i koniec, kropka.
>>> Zapamiętać i stosować.
>>
>> Wyroki SN i NSA ulegają zmianie :-)
>
> To jak się zmieni linia orzecznicza, to napisz.
> Na razie zawracacie gitarę totalnie bez potrzeby.

Po pierwsze - pisałeś, ze wszystko jest w ustawie.
A w ustawie jest tylko, że należy zawczasu sygnalizowac zamiar zmiany
kierunku lub pasa ruchu.
Co to jest ten kierunek - ustawa nie definiuje.
Czyli nalezy stosowac rozumienie potoczne.
Jak dla mnie - jesli kręcę kierownicą, to zmieniam kierunek ruchu.
Jak sie azymut/kurs ruchu zmienia - to tez zmienia sie kierunek.
Jak "droga skręca", to i kierunek ruchu się zmienia ... nie, nie
migam na zakrętach :-)


Jak widzisz, trzeba bylo orzeczen paru instancji, aby cos
wywnioskowac.

Po drugie, jak sie wczytac w uzasadnienie NSA ... to dalsze wnioski
wcale nie są takie proste. Bo chocby "jesli droga narzuca tor jazdy,
to kierowca jadąc tym torem nie zmienia kierunku ruchu".

A na proponowanych rondach inaczej sie nie da.


J.

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 14:43:07 +0100, Liwiusz wrote:
> W dniu 2023-03-06 o 14:39, J.F pisze:
>>>> Choćby to.
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.231807,21.0209881,79m
/data=!3m1!1e3!5m1!1e4
>>> Banalne.
>>> Znak SORO zapewne jest, więc tak, też bym migał.
>> Ale jak i gdzie zakladając, ze jedziesz z dolu do góry, minąłes tory
>> trawajowe, i jedzies prawym pasem do jazdy prosto ...
>>
>> albo srodkowym, do jazdy prosto lub w lewo ...
>
> Bardziej mnie interesuje, jak by kawalinił, jadąc prosto z prawego pasa
> - najpierw miga w prawo, bo przecież zjeżdża, a potem zmienia pas na
> lewy, bo chce jechać prosto, a nie zjeżdżać w Smolną.
>
> Tani stary grupowy wyga, a jeździ gorzej od zielonego listka.

Eee, spoko - da radę.

Ale czy Ty/my damy radę na rondzie Rataje? :-)

J.

do góry

W dniu 06-03-2023 o 15:53, J.F pisze:
> On Mon, 6 Mar 2023 15:45:04 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 06-03-2023 o 14:42, J.F pisze:
>>> On Mon, 6 Mar 2023 10:53:15 +0100, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 06-03-2023 o 10:39, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 6 Mar 2023 07:53:11 +0100, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 06-03-2023 o 06:38, J.F pisze:
>>>>>>
>>>>>>>> Jazda wokół wyspy nie jest zmianą kierunki i nie używa się lewego
>>>>>>>> kierunkowskazu, chyba że zmienia się pas. Natomiast opuszczenie ronda
>>>>>>>> jest właśnie zmianą kierunku jazdy i to zawczasu sygnalizuje się prawym
>>>>>>>> kierunkowskazem.
>>>>>>>
>>>>>>> Dawaj podstawe prawną
>>>>>>
>>>>>> art. 22. ust.5 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym
>>>>>>
>>>>>> Googla zabrali?
>>>>>>
>>>>>> A jakby nie pasowała interpretacja, to wyrok kilku sądów, z NSA
>>>>>> włącznie, ją potwierdzający:
>>>>>>
>>>>>> https://www.rp.pl/prawo-drogowe/art349471-na-rondo-w
jezdzamy-bez-kierunkowskazu-prawomocny-wyrok-nsa
>>>>>
>>>>> Wyrok NSA to jest w miare solidna podstawa,
>>>>
>>>> Więc po co dalsza dyskusja?
>>>> To tej chwili obowiązuje w tym kraju i koniec, kropka.
>>>> Zapamiętać i stosować.
>>>
>>> Wyroki SN i NSA ulegają zmianie :-)
>>
>> To jak się zmieni linia orzecznicza, to napisz.
>> Na razie zawracacie gitarę totalnie bez potrzeby.
>
> Po pierwsze - pisałeś, ze wszystko jest w ustawie.

Nie kłam.
Albo ustal co i kto pisał.

> Jak dla mnie

Twoje zdanie i innych dekli też, nikogo nie interesuje, dopóki nie
uzyskasz poparcia tsue.

do góry

W dniu 06-03-2023 o 15:56, J.F pisze:
> On Mon, 6 Mar 2023 14:43:07 +0100, Liwiusz wrote:
jadąc prosto z prawego pasa
>> - najpierw miga w prawo, bo przecież zjeżdża, a potem zmienia pas na
>> lewy, bo chce jechać prosto, a nie zjeżdżać w Smolną.

Jak masz tego typu problemy, to stań od razu na właściwym pasie....

do góry

W dniu 05.03.2023 o 22:30, Myjk pisze:

> Nie łżyj, znowu. Nigdzie nie wyjaśniałeś gdzie w definicji C-12 masz
> napisane że przy zjeździe należy używać prawego kierunkowskazu

Co ja poradzę, że nie rozumiesz przepisów? Ustawa PoRD z jej artykułem
22 i podpunktami ma "pierwszeństwo" przed rozporządzeniem o znakach i
sygnałach.

> (bo rzekomo jest tam zmiana kierunku).

A nie ma skoro C-12 nakazuje ruch okrężny, uwaga, w LEWĄ stronę.

do góry

W dniu 05.03.2023 o 22:15, Myjk pisze:

> Bzdura, co udowadniają właśnie liczne SORO gdzie przejeżdżając przezeń
> prosto nawet się kierownicy nie tyka,

No jeżeli o używaniu kierunkowskazów decyduje TYKANIE kierownicy, to ja
już panu podziękuję. Pokonywanie każdego łuku to musi być dla ciebie
wielka trauma.

> Bredzisz jak potłuczony. Nie ma żadnych wyjątków

No widzisz jak ty mało wiesz. Jak na rondzie jest działająca
sygnalizacja świetlna i wyznaczone pasy do jazdy; w lewo, prosto, w
prawo, to wtedy faktycznie nie trzeba sygnalizować opuszczenia ronda.

do góry

W dniu 06.03.2023 o 06:19, Shrek pisze:

> Nieprwda.
>
> https://www.google.pl/maps/@52.2170974,21.0151436,85
m/data=!3m1!1e3
> https://www.google.pl/maps/@52.2298387,21.0115321,13
6m/data=!3m1!1e3
> https://www.google.pl/maps/@52.2277374,21.0021806,96
m/data=!3m1!1e3
> https://www.google.pl/maps/@52.2247921,20.9895673,93
m/data=!3m1!1e3
>
> Wszędzie tu używasz lewego kierunku przez cały czas skrętu w lewo i nie
> wrzucasz prawego przy zjeżdzie. I wszystko to przynajmniej formalnie są
> skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Tylko dlatego, że są wyznaczone pasy dla poszczególnych kierunków i
sygnalizacja świetlna. I to są te wyjątki, o których pisałem, no ale
chyba jeszcze inne ronda macie w tej stolicy?

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 15:59:29 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 06-03-2023 o 15:53, J.F pisze:
>> On Mon, 6 Mar 2023 15:45:04 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 06-03-2023 o 14:42, J.F pisze:
>>>> On Mon, 6 Mar 2023 10:53:15 +0100, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 06-03-2023 o 10:39, J.F pisze:
>>>>>> On Mon, 6 Mar 2023 07:53:11 +0100, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 06-03-2023 o 06:38, J.F pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Jazda wokół wyspy nie jest zmianą kierunki i nie używa się lewego
>>>>>>>>> kierunkowskazu, chyba że zmienia się pas. Natomiast opuszczenie ronda
>>>>>>>>> jest właśnie zmianą kierunku jazdy i to zawczasu sygnalizuje się prawym
>>>>>>>>> kierunkowskazem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dawaj podstawe prawną
>>>>>>>
>>>>>>> art. 22. ust.5 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym
>>>>>>>
>>>>>>> Googla zabrali?
>>>>>>>
>>>>>>> A jakby nie pasowała interpretacja, to wyrok kilku sądów, z NSA
>>>>>>> włącznie, ją potwierdzający:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.rp.pl/prawo-drogowe/art349471-na-rondo-w
jezdzamy-bez-kierunkowskazu-prawomocny-wyrok-nsa
>>>>>>
>>>>>> Wyrok NSA to jest w miare solidna podstawa,
>>>>>
>>>>> Więc po co dalsza dyskusja?
>>>>> To tej chwili obowiązuje w tym kraju i koniec, kropka.
>>>>> Zapamiętać i stosować.
>>>>
>>>> Wyroki SN i NSA ulegają zmianie :-)
>>>
>>> To jak się zmieni linia orzecznicza, to napisz.
>>> Na razie zawracacie gitarę totalnie bez potrzeby.
>>
>> Po pierwsze - pisałeś, ze wszystko jest w ustawie.
>
> Nie kłam.
> Albo ustal co i kto pisał.

Ty, godz 7:53:10, po moim

">> Dawaj podstawe prawną
>art. 22. ust.5 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym
>Googla zabrali?
"

Niepełną wskazówkę dałes?
No, byl jeszcze link do artykułu.

>> Jak dla mnie
> Twoje zdanie i innych dekli też, nikogo nie interesuje, dopóki nie
> uzyskasz poparcia tsue.

Tsue ... dobry pomysł. Niech wyjasni, jak sie w Europie miga :-)

A na razie widziales - we Francji zlikwidowali s.o.r.o.
Ronda zostaly. Ciekawe o co poszlo.

Tzn zlikwidowali jakies trzy w przypadkowo wybranym rejonie,
nie bede calego googla sprawdzal.

J.

do góry

W dniu 06.03.2023 o 10:01, Akarm pisze:

>>> A dasz radę wskazać przykład choć jednego (UWAGA! trudne!) *typowego*
>>> ronda, na którym do jazdy w lewo jest osobny, oznaczony specjalnie pas?
>>
>> https://www.google.pl/maps/@52.2551595,20.9836691,85
m/data=!3m1!1e3
>>
>
> Aha.
> I jesteś przekonany, że na tym rondzie istnieją pasy, które mają
> namalowane strzałki do skrętu w lewo? Przyznaję, że w takim razie masz
> dużo lepszy wzrok ode mnie. Bo ja żadnego takiego pasa nie zauważam.

Szczerze mówiąc w początkowym przykładzie też na tym kierunku strzałki w
lewo _na_rondzie_ nie było. Nie musi być strzałka - nie da się pojechać
inaczej niż w lewo przez cały pas, bo linia ciągłe nie pozwala - to jaki
to pas jak nie "osobny, specjalnie oznaczony"?

>  - usiłujesz mmnie przekonać, że rondo o nietypowej organizacji ruchu,
> z racji swej nietypowości zwane "rondem turbinowym", jest rondem typowym?
> Nie przekonałeś mnie.

Dobra - tu mnie masz. Natomiast miganie nijak nie zależy od tego czy
jest dedykowany pas w lewo czy nie. Dostałeś też trzy inne przykłady -
"typowego" ronda warszawskiego. I tam się nie miga przy zjeżdzie - i to
nie z tego powodu że jest nietypowe (bo jest do bólu typowe - co
najwyżej nie "klasyczne") ani nie dlatego że są wyznaczone pasy do
skrętu - na jednym wręcz jest zakaz. Po prostu wynika to głównie z
układu pasów i po trochu geometrii.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry