Dnia Fri, 22 Jan 2010 11:09:15 +0100, Wiesław napisał(a):

> Typową pracą zasilacza nie jest praca bez obciążenia!
A to niby dlaczego? No, chyba że mówisz o zasilaczach ATX, wtedy
rzeczywiście nie jest to typowa praca. Ale i tak norma ATX nie precyzuje
minimalnego dopuszczalnego obciążenia zasilacza ATX co wskazuje że powinien
on pracować poprawnie przy dowolnie małym obciążeniu.

> określa sprawność od momentu włączenia (co zresztą uważam za właściwe),
> a wtedy krzywa nie może zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki.
Nie wiem co rozumiesz pod słowami "sprawność od momentu". Sprawność jest
parametrem zasilacza jak np. opornośc jest paramatrem opornika i nie ma
znaczenia czy zasilacz jest włączony czy nie. Opornik ma taką samą oporność
bez względnu na to czy płynie przez niego prąd czy nie. Zasilacz ma taką
samą charakterystykę sprawności bez względu na to czy jest włączony czy
wyłączony.


--
Jacek

do góry

Dnia 22-01-2010 o 12:24 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> A to niby dlaczego? No, chyba że mówisz o zasilaczach ATX, wtedy

Mówię tylko o zasilaczach ATX.

> rzeczywiście nie jest to typowa praca. Ale i tak norma ATX nie precyzuje
> minimalnego dopuszczalnego obciążenia zasilacza ATX co wskazuje że
> powinien on pracować poprawnie przy dowolnie małym obciążeniu.

No właśnie o to chodzi, że precyzuje. Dla ATX 12V v.2.2 przedstawia się to
w ten sposób: Minimalna wymagana efektywność przy niskim obciążeniu 65%,
rekomendowana 75%.
Dalej są również obciążenia poszczególnych linii dla tego (niskiego)
obciążenia dla np 300W zasilacza: +12V1-1,2A; +12V2-2,1A; +5V-1,8A itd.
Z tego względu mam wątpliwości, czy ma sens mierzenie sprawności zasilacza
niepodłączonego przynajmniej do urządzeń na płycie głównej.

> Nie wiem co rozumiesz pod słowami "sprawność od momentu". Sprawność jest
> parametrem zasilacza jak np. opornośc jest paramatrem opornika i nie ma
> znaczenia czy zasilacz jest włączony czy nie.Opornik ma taką samą
> oporność
> bez względnu na to czy płynie przez niego prąd czy nie. Zasilacz ma taką
> samą charakterystykę sprawności bez względu na to czy jest włączony czy
> wyłączony.

Chyba jednak jest drobna różnica. Opornik ma wartość stałą i niezależną,
a tutaj mamy dwie wartości i do tego zmienne. Więc byłby taki moment,
w którym trzeba byłoby podzielić przez zero. To tak jakbym napisał,
że pobór mocy mojego monitora to 40W i nieważne czy włączony czy nie :)

--
Wiesław
Opera Mail

do góry

Dnia Fri, 22 Jan 2010 17:40:15 +0100, Wiesław napisał(a):

> Więc byłby taki moment,
> w którym trzeba byłoby podzielić przez zero.

Że co proszę? Kiedy niby trzeba dzielić przez zero?
--
Jacek

do góry

Dnia 22-01-2010 o 17:54 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

>> Więc byłby taki moment
>> w którym trzeba byłoby podzielić przez zero.
>
> Że co proszę? Kiedy niby trzeba dzielić przez zero?

> Dnia Thu, 21 Jan 2010 13:21:49 +0100, Wiesław napisał(a):
>
>> Jak początek?
> Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

--
Wiesław
Opera Mail

do góry

Dnia Fri, 22 Jan 2010 18:04:44 +0100, Wiesław napisał(a):

>> Jak początek?
>> Początek czyli punkt o współrzędnych 0,0

Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
dzielenie przez zero?
--
Jacek

do góry

> To jak rozwiązać kwestię wentylatora? :)

zasilacze chlodzone pasywnie maja wieksza sprawnosc
od tych z wentylatorem, bo nie maja wentylatora;
;)

do góry

Q wrote:

zasilacze chlodzone pasywnie maja wieksza sprawnosc
> od tych z wentylatorem, bo nie maja wentylatora;
> ;)
>

np jakie?

do góry

Dnia 23-01-2010 o 09:36 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
> dzielenie przez zero?

Przy braku obciążenia po stronie wejściowej. Napisałeś, że krzywa musi
zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki. Próbuję rozwiać, może
trochę niezręcznie :), swoje wątpliwości.
Tutaj jest przykładowy pomiar sprawności zasilacza ATX:
http://i50.tinypic.com/ix624k.jpg
Czy mógłbyś skomentować, dlaczego "mierzący" przy wartości "0" energii
oddanej w kolumnie "sprawność" napisał "nie dotyczy" ?
Gdzie przy takich wartościach zaczynałaby się krzywa charakterystyki?
Gdyby zaczynała się w punkcie 0,0, sprawność rosłaby natychmiast.
Tymczasem przy wartości 14W (dolna współrzędna) sprawność w dalszym
ciągu wynosi 0, a później musiałaby rosnąć prawie pionowo.
Dobrze kombinuję :)?

--
Wiesław
Opera Mail

do góry

Wiesław wrote:
> Dnia 23-01-2010 o 09:36 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:
>
>> Przestałem cię rozumieć. Gdzie ty tu widzisz odpowiedź na moje pytanie o
>> dzielenie przez zero?
>
> Przy braku obciążenia po stronie wejściowej. Napisałeś, że krzywa musi
> zaczynać się w punkcie 0,0 charakterystyki. Próbuję rozwiać, może
> trochę niezręcznie :), swoje wątpliwości.
> Tutaj jest przykładowy pomiar sprawności zasilacza ATX:
> http://i50.tinypic.com/ix624k.jpg
> Czy mógłbyś skomentować, dlaczego "mierzący" przy wartości "0" energii
> oddanej w kolumnie "sprawność" napisał "nie dotyczy" ?

nie dotyczy, czyli sprawnosc wynosi 0

do góry

Dnia 23-01-2010 o 19:38 R.M. napisał na pl.comp.pecet:

> nie dotyczy, czyli sprawnosc wynosi 0

To jest zrozumiałe. Ale mnie chodzi o wnioski. Znaczy,
że w zasilaczach ATX sprawność 0 nie ma znaczenia, nie jest
brana pod uwagę, czy jeszcze może coś innego?

--
Wiesław
Opera Mail

do góry