Wpadlo mi takie jedno w rece .. w srodku jest tylko cewka z drutu i
kondensator.
Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
impulsowo ?

J.

do góry

J.F wrote:
>
> Wpadlo mi takie jedno w rece .. w srodku jest tylko cewka z drutu i
> kondensator.
> Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
> impulsowo ?

Bardziej jak GDO, bo przemiata się częstotliwości w okolicy rezonansowej
taga, tyle że w GDO pomiar jest za pośrednictwem indukcyjności
sprzężonej z badanym obwodem, a w tych systemach w jednym panelu bramki
jest zwykle nadajnik, a w drugim odbiornik. Deaktywacja taga przy kasie
odbywa się po prostu przez wyindukowanie odpowiednio wysokiego napięcia
na cewce tak, że kondensator się przebija, czyli całość jest jednorazowa.

Pozdr
Portal

do góry

On 19 Lip, 23:11, Portal <m...@p...onet.usun.to.pl> wrote:
> Deaktywacja taga przy kasie
> odbywa się po prostu przez wyindukowanie odpowiednio wysokiego napięcia
> na cewce tak, że kondensator się przebija, czyli całość jest jednorazowa.

Te z cewką i kondensatorem są przy kasie zdejmowane, za drogie trochę
(kilkadziesiąt gorszy za sztukę) żeby je niszczyć, poza tym to by
wcale nie było takie proste.

Wykrywać można jeszcze przez włączenie na chwilę generatora w.cz., a
potem przełączenie na odbiór. Obwód rezonansowy będzie jeszcze przez
chwilę "dzwonił".

do góry

Użytkownik "Portal" napisał w wiadomości
J.F wrote:
> Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
> impulsowo ?

>Bardziej jak GDO, bo przemiata się częstotliwości w okolicy
>rezonansowej taga, tyle że w GDO pomiar jest za pośrednictwem
>indukcyjności sprzężonej z badanym obwodem, a w tych systemach w
>jednym panelu bramki jest zwykle nadajnik, a w drugim odbiornik.

No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.

>Deaktywacja taga przy kasie odbywa się po prostu przez wyindukowanie
>odpowiednio wysokiego napięcia na cewce tak, że kondensator się
>przebija, czyli całość jest jednorazowa.

Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

J.

do góry

Am 20.07.2011 10:49, schrieb J.F:
> Użytkownik "Portal" napisał w wiadomości
> J.F wrote:
>> Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
>> impulsowo ?
>
>> Bardziej jak GDO, bo przemiata się częstotliwości w okolicy
>> rezonansowej taga, tyle że w GDO pomiar jest za pośrednictwem
>> indukcyjności sprzężonej z badanym obwodem, a w tych systemach w
>> jednym panelu bramki jest zwykle nadajnik, a w drugim odbiornik.
>
> No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
> skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.
>
>> Deaktywacja taga przy kasie odbywa się po prostu przez wyindukowanie
>> odpowiednio wysokiego napięcia na cewce tak, że kondensator się
>> przebija, czyli całość jest jednorazowa.
>
> Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
> kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
> a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
> niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

Na ogół działa toto jak grid dip meter, czyli zrywają się drgania lub
zwiększa pobór mocy i jest alarm.
Co do napięć w obwodzie rezonansowym, to się możesz zdziwić. Robiłem
doświadczenia w domu i udało mi się uzyskać przebicie kondensatora
powietrznego mocą 5W przy 28MHz. Kondensator miał 1cm odstępu między
płytami, czyli napięcie było rzędu 30kV lub więcej. Ok, cewka była
"nawinięta" drutem o średnicy 26mm (miedziana rura CO).
Jednorazowe "metki" mają jednak na ogół cewkę, która się przepala.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On 07/20/2011 10:49 AM, J.F wrote:

> No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
> skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.

Ależ łapie, tyle że w momencie przechodzenia częstotliwości nadawanego
sygnału przez rezonansową taga "się dzieje" ze względu na emisję wtórną
z obwodu rezonansowego, co widać po stronie odbiorczej. W stacji bazowej
i tak siedzi DSPek na którym jest pewnie zaimplementowany pierdylion
reguł odnośnie kiedy należy uznać, że faktycznie nastąpiła detekcja.

Tutaj ktoś jak widać też był ciekawy:
http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index_
en.html
(rezonans wykrywany zarówno GDO jak i analizatorem sieci z dwiema antenami)


> Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
> kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
> a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
> niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

Pozdr
Portal

do góry

W dniu 20.07.2011 12:08, Portal pisze:

> Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
> zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
> tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
> jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

Ja kiedyś miałem zabawną przygodę z taką naklejką, która z zewnątrz
wygląda jak metalowy pasek z poprzeczkami... Ktoś odkleił, rzucił na
ziemię i przykleiło mi się od podeszwy :)

Mina ochroniarza, jak odkryliśmy co wywołuje alarm - bezcenna ;)

do góry

W dniu 2011-07-20 12:08, Portal pisze:
> On 07/20/2011 10:49 AM, J.F wrote:
>
>> No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
>> skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.
>
> Ależ łapie, tyle że w momencie przechodzenia częstotliwości nadawanego
> sygnału przez rezonansową taga "się dzieje" ze względu na emisję wtórną
> z obwodu rezonansowego, co widać po stronie odbiorczej. W stacji bazowej
> i tak siedzi DSPek na którym jest pewnie zaimplementowany pierdylion
> reguł odnośnie kiedy należy uznać, że faktycznie nastąpiła detekcja.
>
> Tutaj ktoś jak widać też był ciekawy:
> http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index_
en.html
> (rezonans wykrywany zarówno GDO jak i analizatorem sieci z dwiema antenami)
>
>
>> Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
>> kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
>> a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
>> niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.
>
> Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
> zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
> tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
> jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

Kilka razy zdarzyło mi się przynieść do domu towar z zapiętym
zabezpieczeniem. I wyjaśniam, że nie kradłem. Po prostu były zapięte dwa
a kasjerka zdjęła jeden. Gdzieś tam leżą rozebrane w szufladzie :)

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-07-20 12:18, Andrzej Ława pisze:
> W dniu 20.07.2011 12:08, Portal pisze:
>
>> Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
>> zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
>> tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
>> jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.
>
> Ja kiedyś miałem zabawną przygodę z taką naklejką, która z zewnątrz
> wygląda jak metalowy pasek z poprzeczkami... Ktoś odkleił, rzucił na
> ziemię i przykleiło mi się od podeszwy :)
>
> Mina ochroniarza, jak odkryliśmy co wywołuje alarm - bezcenna ;)

Ale to nie było w sklepie obuwniczym?

--
Pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Portal" napisał w wiadomości
On 07/20/2011 10:49 AM, J.F wrote:
>Tutaj ktoś jak widać też był ciekawy:
>http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index
_en.html
>(rezonans wykrywany zarówno GDO jak i analizatorem sieci z dwiema
>antenami)

A to jestem zdziwiony.
Jedna z tych cewek jest zasilana z generatora a druga podlaczona do
odbiornika ?
I obecnosc trzeciej cewki wzmacnia sygnal 5 razy ?

O co tu chodzi - zwykly efekt zmiejszenia odleglosci, czy z uwagi na
ten obwod cewka nadawcza bierze wieksza moc z generatora ?

>> Te akurat sa wielorazowe.
>Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach.

Ano glupia sprawa - kupilem, zaplacilem, wyszedlem przez bramki .. i
dopiero w domu zauwazylem dodatkowy prezent.

Musze konstruktorow pochwalic - nie tak latwo to rozerwac (czyt - mnie
sie nie udalo), a miekki plastik jest mlotkoodporny :-)

J.

do góry