Pan J.F. napisał:

> P.S. do tych co widzieli i pamietaja ... jak sie ustawilo w znaku
> "highlite", to sie jasniejsza robila tylko literka, czy takze tlo
> znaku bylo jasniejsze od "zwyklego czarnego" ?
> I jak to wygladalo w sygnale - bit highlite byl przez caly czas
> znaku, czy bramkowany sygnalem piksela literki ?

Nie miałem nigdy MDA, miałem HGC. Tam elektronika inaczej skonstruowana.
Ale nie trzeba widzieć i pamiętać, by wiedzieć i rozumieć jak powstawał
sygnał wizyjny w karcie MDA. Kontroler nie wypuszczał z siebie pikseli,
wypuszczał linie po 80 znaków ASCII, każdą powtarzając 14 razy. Dopiero
zewnętrzny ROM z matrycą znaków zamieniał to na piksele. Czyli kontroler
działał z częstotliwością około 2 MHz. Z niego też wychodził sygnał HL.
Oczywiście można sobie utrudnić życie i przemnożyć sygnał HL przez
szybszy sygnał wizji, ale nik tego nie robił. Bo po co.

--
Jarek

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

> Żeby mi się chciało tak jak mi się nie chce [...]

Mnie tez przeważnie bardziej się nie chce niż chce,
ale zapuściwszy gugla znalazłem coś takiego:

http://aknamunka.uw.hu/mdah/1st.html

Może komuś się przyda.

--
Jarek

do góry

On 18/05/2016 10:56, Jarosław Sokołowski wrote:
> ale zapuściwszy gugla znalazłem coś takiego:
> http://aknamunka.uw.hu/mdah/1st.html

Tak, czytałem to już, a także Cezar podawał ten link 3 dni temu. To
wymaga jednak ingerencji w samą kartę MDA, a to niekompatybilne z moimi
założeniami (moje założenia: beżowe pudło wraz z wszystkimi swoimi
wnętrznościami to świętość i nie należy w ogóle go otwierać - mogę tylko
podpiąć się do pinów MDA z tyłu, i to tylko z należytym szacunkiem i
najwyższą pokorą nie patrząc dziurkom prosto w oczy). :)

Póki co mam kilka tropów:
- RPi z MDA wpiętym do GPIO (czekam na drobne części by to przetestować)
- AVR który zczytuje MDA i podaje co drugą lub co trzecią klatkę do
RPi po jakimś SPI
- monitor który obsługuje 720x350 (żaden z moich LCD nie łapie
niestety, a do CRT chwilowo nie mam dostępu)
- GBS8200 (zamówione, zobaczymy czy da się namówić, czytając
specyfikacje mam jednak duże wątpliwości)
- "scan doubler" który przerabiałby 720x350 na 720x700 (ale nie mam
pojęcia jak taki doubler miałby wyglądać z punktu widzenia elektroniki)

Czytałem jeszcze o rzeczach typu FPGA i CPLD, ale to już dla mnie level
99 - a ja jednak bardzo chciałbym uzyskać jakiś efekt przed rokiem 2030.

Jak się okazuje, mimo technologicznego postępu, odczyt sygnałów
cyfrowych o szybkościach rzędu 15 MHz to nie taka trywialna sprawa.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> ale zapuściwszy gugla znalazłem coś takiego:
>> http://aknamunka.uw.hu/mdah/1st.html
>
> Tak, czytałem to już, a także Cezar podawał ten link 3 dni temu. To
> wymaga jednak ingerencji w samą kartę MDA, a to niekompatybilne z moimi
> założeniami (moje założenia: beżowe pudło wraz z wszystkimi swoimi
> wnętrznościami to świętość i nie należy w ogóle go otwierać - mogę tylko
> podpiąć się do pinów MDA z tyłu, i to tylko z należytym szacunkiem i
> najwyższą pokorą nie patrząc dziurkom prosto w oczy). :)

Tak, też zakładam, że na takie bezeceństwa nie da zgody konserwator
zabytków. Mam jednak cień nadziei, że da się znaleźć monitor, który
to zdzierży, o czym świadczą zeznania kustoszy Amig i Atari.

Przypominam też o parametrach ModeLine, które wcześniej podawałem.
Bardzo łatwo uruchomić sobie Stanowisko Testowania Monitorów i bez
żadnych przeróbek sprzętowych sprawdzić co który potrafi, wyłącznie
zmieniając cyferki w pliku konfiguracyjnym xservera.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> P.S. do tych co widzieli i pamietaja ... jak sie ustawilo w znaku
>> "highlite", to sie jasniejsza robila tylko literka, czy takze tlo
>> znaku bylo jasniejsze od "zwyklego czarnego" ?
>> I jak to wygladalo w sygnale - bit highlite byl przez caly czas
>> znaku, czy bramkowany sygnalem piksela literki ?

>Nie miałem nigdy MDA, miałem HGC. Tam elektronika inaczej
>skonstruowana.
>Ale nie trzeba widzieć i pamiętać, by wiedzieć i rozumieć jak
>powstawał
>sygnał wizyjny w karcie MDA. Kontroler nie wypuszczał z siebie
>pikseli,
>wypuszczał linie po 80 znaków ASCII, każdą powtarzając 14 razy.
>Dopiero

O ile pamietam, to nie tyle linie, co adresy odpowiednich znakow ...

>zewnętrzny ROM z matrycą znaków zamieniał to na piksele.

rejestr szeregowy. Rom byl rownolegly.

>Czyli kontroler
>działał z częstotliwością około 2 MHz. Z niego też wychodził sygnał
>HL.
>Oczywiście można sobie utrudnić życie i przemnożyć sygnał HL przez
>szybszy sygnał wizji, ale nik tego nie robił. Bo po co.

Czyli do monitora dochodzily 2 niezalezne bity. Co nam daje 4 mozliwe
poziomy jasnosci.

Co z tym monitor zrobi to juz nie obiecuje, ale podstawy do 4
poziomow sa.
Teraz jeden dodatkowy PWM i mamy 8 poziomow.

Kurcze, nie pamietam ... EGA miala 16 kolorow (w trybie znakowym), to
moze ta HEGA potrafila nawet 16 poziomow pokazac ?

Pamietym tylko, ze sie mocno zdziwilem, jak na monitorze Hercules,
wiec domysnie z wejsciem TTL zobaczylem wiecej poziomow szarosci.

J.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:573c0aed$0$649$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-05-18 o 07:23, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 18 May 2016 01:33:14 +0200, Jarosław Sokołowski
> napisał(a):
>>>>> W tym systemie dwa druty nie oznaczały dwóch bitów. Sygnał
>>>>> podwyższenia jasności mógł jedynie towarzyszyć głównemu
>>>>> sygnałowi wizji. Samodzielnie nie był używany.
>>>
>>>> A jednoczesnie piszesz, ze monitor mial wejscie analogowe.
>>>> Wiec moze i nie byl samodzielnie uzywany, ale mogl byc :-)
>>
>>> Tego nie wiemy, czy mógł być używany jako dwubitowy monitor
>>> cyfrowy.
>>> Wiemy natomiast, że mógł być używany jako analogowy. Bo był.
>
>> No to jak to sobie wyobrazasz ?
>> Mamy dwa bity w kablu, dopuszczalne kombinacje to 00, 01 i 11,
>> a jednoczesnie monitor ma najprostsze wejscie analogowe na te dwa
>> druty. Sumator na dwoch rezystorach ?
[...]
>> To jak ma odrzucic zabroniony stan ? Diody jakies dali,
>> tranzystory,
>> bramki TTL ?
>Żeby mi się chciało tak jak mi się nie chce, to bym popatrzył na
>przynajmniej jeden schemat których jest pełno w sieci... Ale niech
>będzie. Widzę 7407, za nim sumator na rezystorach, a intensity
>zmienia
>napięcie na potencjometrze kontrastu.

To podwaza opinie Jarka, ze wejscie bylo analogowe :-)

Znalazlem i inny schemat - tam jest sumator na dwoch opornikach, 120 i
560 ohm.

Summa summarum - mysle ze wiecej kart i monitorow potrafilo pokazac 4
poziomy jasnosci, niz tylko 3.

J.

do góry

W dniu 2016-05-18 o 17:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:573c0aed$0$649$6...@n...neostrada.
pl...
>> Żeby mi się chciało tak jak mi się nie chce, to bym popatrzył na
>> przynajmniej jeden schemat których jest pełno w sieci... Ale niech
>> będzie. Widzę 7407, za nim sumator na rezystorach, a intensity zmienia
>> napięcie na potencjometrze kontrastu.
>
> To podwaza opinie Jarka, ze wejscie bylo analogowe :-)

No to co ja na to poradzę? Na schemacie jest jak piszę. Ale oporniki tam
też są, ale do polaryzacji. A u Jarka mogło być i wejście analogowe, ale
też właśnie wejście RGBII (? RGBYI ?) bez 7407 po drodze - niby cyfrowe,
a naprawdę analogowe. W sumie to może nawet dałoby się połączyć obie
funkcje...

> Znalazlem i inny schemat - tam jest sumator na dwoch opornikach, 120 i
> 560 ohm.

Spoko, też można. W końcu można sprzedawać tanio albo z bajerami.
Niepotrzebny 7407 swoje kosztuje.

> Summa summarum - mysle ze wiecej kart i monitorow potrafilo pokazac 4
> poziomy jasnosci, niz tylko 3.

Też tak myślę. Niestety stare serwisówki wywaliłem już... ale nawet nie
pamiętam czy od herculesa miałem. Jak już na poważnie zaczęliśmy
sprzedawać komputery to herculesy były na wymarciu. Przynajmniej u
Hyundaia.

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Nie miałem nigdy MDA, miałem HGC. Tam elektronika inaczej
>> skonstruowana. Ale nie trzeba widzieć i pamiętać, by wiedzieć
>> i rozumieć jak powstawał sygnał wizyjny w karcie MDA. Kontroler
>> nie wypuszczał z siebie pikseli, wypuszczał linie po 80 znaków
>> ASCII, każdą powtarzając 14 razy.
>
> O ile pamietam, to nie tyle linie, co adresy odpowiednich znakow ...

Linie znaków (w pisarsim znaczeniu), które czytał po kolei, a każdy
zamieniał na dziewięć pikseli w linii (w telewizyjnym ujęciu).
I tak czternaście razy, dla czternastu wierszy opisujących w matrycy
kształt literki.

>> zewnętrzny ROM z matrycą znaków zamieniał to na piksele.
>
> rejestr szeregowy. Rom byl rownolegly.

Raz juz o tym rejestrze wspomniałem, więc starczy. To oczywiste.

>> Czyli kontroler działał z częstotliwością około 2 MHz. Z niego też
>> wychodził sygnał HL. Oczywiście można sobie utrudnić życie i przemnożyć
>> sygnał HL przez szybszy sygnał wizji, ale nik tego nie robił. Bo po co.
>
> Czyli do monitora dochodzily 2 niezalezne bity. Co nam daje 4 mozliwe
> poziomy jasnosci.

Nie tak to zostało zaplanowane, więc nie daje.

> Co z tym monitor zrobi to juz nie obiecuje, ale podstawy do 4 poziomow sa.

Przecież nie o tym teraz mowa. Nie "co z tym monitor zrobi", tylko
co *ten konkretny* monitor będzie w stanie zrobić z sygnałem, który
dostaje od *innej* karty.

> Teraz jeden dodatkowy PWM i mamy 8 poziomow.

Gdyby ktoś wtedy umiał zwiększyć częstotliwośc machania pikselami,
to by zrobił kartę i monitor o wyższej rozdzielczości. Pamiętam taki,
bodajże firmy WYSE. Ktoś to kupił tuż przed 1989 rokiem, z kwadratowe
złotówki. Takie, które trzeba było wydać do końca roku, żeby na przyszy
nie obcięli budżetu, a do kupienia nic nie było. A sporo ich na to wydano.

Więc specjalna karta tego monitora została wetknięta do peceta obok
Herculesa. Rozdzielczość 1280x960, zatem w każdym kierunku dwa razy
lepiej od VGA, która była rzadką nowością. Tyle że to czarnobiałe
było. No i stało nieużywane, bo nikt żadnego programu do tego nie
widział. Dopiero mnie się na tym udało odpalić DVI-viewer TeXowy, który
miał taką opcję. Ktoś inny przytargał jakiś interpreter postscripta,
który malował stronę przez kwadrans na ówczesnym sprzęcie. Ale w jednym
i w drugim przypadku obraz wyglądał rewelacyjnie.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Czyli kontroler działał z częstotliwością około 2 MHz. Z niego też
>>> wychodził sygnał HL. Oczywiście można sobie utrudnić życie i
>>> przemnożyć
>>> sygnał HL przez szybszy sygnał wizji, ale nik tego nie robił. Bo
>>> po co.
>
>> Czyli do monitora dochodzily 2 niezalezne bity. Co nam daje 4
>> mozliwe
>> poziomy jasnosci.

>Nie tak to zostało zaplanowane, więc nie daje.

Smiem podejrzewac, ze jednak daje.
A Ty co podejrzewasz, ze karta MDA/Hercules nie wystawia 2
niezaleznych bitow ?

Bo na pare schematow monitorow rzucilem okiem - roznie zrobione,
wiekszosc jednak 4 poziomy wyswietli, moze nawet wszystkie.

>> Co z tym monitor zrobi to juz nie obiecuje, ale podstawy do 4
>> poziomow sa.
>Przecież nie o tym teraz mowa. Nie "co z tym monitor zrobi", tylko
>co *ten konkretny* monitor będzie w stanie zrobić z sygnałem, który
>dostaje od *innej* karty.

Jest jeszcze kwestia, ze karta powinna zostac zaprojektowana w miare
uniwersalnie, zeby z wiekszoscia monitorow sobie poradzila.

>> Teraz jeden dodatkowy PWM i mamy 8 poziomow.
>Gdyby ktoś wtedy umiał zwiększyć częstotliwośc machania pikselami,
>to by zrobił kartę i monitor o wyższej rozdzielczości.

Ja tu o jednej dodatkowej bramce, bez potrzeby przyspieszania calej
karty.
A zreszta po co ja przyspieszac - skoro ma wspolpracowac z tanim
monitorem, ktory wiecej nie wydoli
(bo jakby klienta bylo stac, to by kupil VGA :-)

W wersji "PWM 50Hz" nawet nie trzeba szybkiej bramki ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

> A Ty co podejrzewasz, ze karta MDA/Hercules nie wystawia 2
> niezaleznych bitow ?

Nie tyle podejrzewam, co jestem tego całkiem pewien. Spacja
wsparta dodatkowym 'bitem intensywności' pozostaje taką samą
spacją, jak spacja zwyczajna. Ten drugi bit może wpłynąć tylko
na te znaki, które już zostały wymalowane bitem pierwszym.
Jest więc od niego zależny.

W trybie graficznym Herculesa w ogóle jest tylko jeden bit.
To też warto wziąć pod uwagę. Monitor mógłby mieć cyfrowy
dwubitowy kolor, czyli czterostopniową jasność. Pamięci na
karcie też jest tyle, że wystarczy do opisania takiego ekranu.
A jednak takiego wyświetlania nie zrealizowano.

> Bo na pare schematow monitorow rzucilem okiem - roznie zrobione,
> wiekszosc jednak 4 poziomy wyswietli, moze nawet wszystkie.

A do tego wystarczy tylko jeden drucik, drugi jest mu zbędny.

--
Jarek

do góry