W dniu 15.06.2012 09:59, Andrzej Lawa pisze:
> Tak, jasne, spisek, jak w Smoleńsku.

Jakiż spisek? Naprawdę nie widzi Pan zbieżności? Parę firm z branż
elektrotechniki samochodowej i petrochemicznych zainwestowało, wynajęło
agencję PR która zrobiła co trzeba. Agencja się tym nawet oficjalnie
chwali i podaje metody jakimi osiągneła cel.

http://dadrl.pl/images/sensors.jpg

Można by się jeszcze zastanawiać nad szlachetnymi pobudkami firm od
oświetlenia, ale co u licha w przedsięwzięciu robią firmy paliwowe?

> A ja zamiast głupio teoretyzować jeżdżę i dzięki włączonym prawidłowym
> światłom lepiej jestem w stanie ocenić położenie i prędkość zbliżającego
> się pojazdu.

Bzdura. Światła zakłócają ten proces. Pisałem o amerykańskim projekcie
maskowania z użyciem świateł.

> Jakie koszty?

Oczywiście te wg Pana nieistniejące. ;)

> Tak, tylko ty te liczby odczytujesz jak chcesz - podany jest wzrost
> WSZYSTKICH wypadków (nawet ewidentnie z winy motocyklisty, typu utrata
> panowania nad pojazdem wskutek zbytniego kozaczenia), a ty
> interpretujesz to jako winę oświetlenia, bo przypadkiem się zbiegło w
> czasie.

Tylko w 2007 roku wystąpił taki "przypadek". Tylko w krajach ktore
wprowadziły nakaz świecenia. Wcale nie dziwne.

> Nie podważam. Podważam tylko twoją teorię, że ten wzrost jest
> spowodowany zmianą w przepisach.

Nie wiem czym jest spowodowany. Wiem jednak, że ze znanych czynników
winne mogą być pogoda lub światła. Pogoda z pewnością mogła swoje
dołożyć, ale 2007 nie był meteorologicznym fenomenem. Zatem coś musiało
jeszcze dodatkowo się zmienić. Mogły to być światła, bo o niczym innym
co by się w tym roku zdarzyło nie wiemy.

> Nie została pogorszona widoczność motocykli.

Proszę położyć na podłodze 20 czerwonych skarpetek i jedną zieloną. A
nastepnie wszystkie 19 zamienić na zielone. Zmieni się widoczność 20-tej
zielonej? Będzie widoczna tak samo, jej kształt, jasność i kolor, ale
jej dostrzeżenie i rozpoznanie będzie znacznie trudniejsze. Taki efekt
wystąpił odnośnie motocykli i motorowerów.

Oczywiście zauważenie tego zjawiska to woda na młyn dla firm które
niemal natychmiast zaoferowały "specjalne" żarówki dla motocyklistów:

Philips:
http://www.motofakty.pl/artykul/jak-zwiekszyc-widocz
nosc-w-trakcie-jazdy-motocyklem.html

Osram: http://dadrl.pl/images/motocykle2.jpg

--
Tom01

do góry

On Friday, June 15, 2012 6:33:28 PM UTC+10, Tom01 wrote:
> W dniu 15.06.2012 09:59, Andrzej Lawa pisze:
> > Tak, tylko ty te liczby odczytujesz jak chcesz - podany jest wzrost
> > WSZYSTKICH wypadków (nawet ewidentnie z winy motocyklisty, typu utrata
> > panowania nad pojazdem wskutek zbytniego kozaczenia), a ty
> > interpretujesz to jako winę oświetlenia, bo przypadkiem się zbiegło w
> > czasie.
>
> Tylko w 2007 roku wystąpił taki "przypadek".

Najpierw podajesz link do raportow Policji gdzie widac ze nie tylko w 2007 liczba
wypadkow rosla, teraz uparcie ignorujesz te same dane. Dlaczego? Nie czytasz co
rzucasz jako zrodlo, prawda? Masz, to z Twojego linku.

Rok Wypadki
1975 39 404
1976 39 942
1977 39 562
1978 39 181
1979 39 036
1980 40 373
1981 43 755
1982 38 832
1983 40 454
1984 35 768
1985 36 100
1986 37 133
1987 36 433
1988 37 538
1989 46 338
1990 50 432
1991 54 038
1992 50 990
1993 48 901
1994 53 647
1995 56 904
1996 57 911
1997 66 586
1998 61 855
1999 55 106
2000 57 331
2001 53 799
2002 53 559
2003 51 078
2004 51 069
2005 48 100
2006 46 876
2007 49 536
2008 49 054
2009 44 196
2010 38 832
2011 40065

Iguan

do góry

W dniu 15.06.2012 10:33, Iguan_007 pisze:
> A dane ktore prztoczyles pokazywaly ze nie tylko w 2007 bezpieczenstwo spadlo.
Wleic Ci jeszcze raz ta tabele na ktora sie sam wczesniej powolywales czy sam
znajdziesz?

Dobrze, ostatni raz i powoli:
Proszę sobie wrzucić te dane do arkusza kalulacyjnego, sprawdzić od
kiedy się wyklarował trend spadkowy i sprawdzić w którym roku spadło
bezpieczeństwo tak jak w 2007. Bezpieczeństwo w ujeciu pełnym, czyli
wzrost liczby wypadków/zabitych i rannych jednocześnie.

W ŻADNYM.

--
Tom01

do góry

On Friday, June 15, 2012 7:12:28 PM UTC+10, Tom01 wrote:
> W dniu 15.06.2012 10:33, Iguan_007 pisze:
> > A dane ktore prztoczyles pokazywaly ze nie tylko w 2007 bezpieczenstwo spadlo.
Wleic Ci jeszcze raz ta tabele na ktora sie sam wczesniej powolywales czy sam
znajdziesz?
>
> Dobrze, ostatni raz i powoli:
> Proszę sobie wrzucić te dane do arkusza kalulacyjnego, sprawdzić od
> kiedy się wyklarował trend spadkowy i sprawdzić w którym roku spadło
> bezpieczeństwo tak jak w 2007. Bezpieczeństwo w ujeciu pełnym, czyli
> wzrost liczby wypadków/zabitych i rannych jednocześnie.
>
> W ŻADNYM.

Nie klam:

Rok Wypadki Zabici Ranni Kolizje
1975 39 404 5 633 52 018
1976 39 942 5 878 47 009
1977 39 562 6 052 46 622
1978 39 181 5 925 45 766
1979 39 036 5 793 44 975
1980 40 373 6 002 46 245
1981 43 755 6 107 51 365
1982 38 832 5 535 45 696
1983 40 454 5 561 47 463
1984 35 768 4 980 41 325
1985 36 100 4 688 42 290
1986 37 133 4 667 43 150
1987 36 433 4 625 42 272
1988 37 538 4 851 43 626
1989 46 338 6 724 53 639
1990 50 432 7 333 59 611 106 693
1991 54 038 7 901 65 242 130 951
1992 50 990 6 946 61 047 139 637
1993 48 901 6 341 58 812 146 650
1994 53 647 6 744 64 573 162 814
1995 56 904 6 900 70 226 197 159
1996 57 911 6 359 71 419 214 006
1997 66 586 7 311 83 162
1998 61 855 7 080 77 560
1999 55 106 6 730 68 449 313 073
2000 57 331 6 294 71 638 334 797
2001 53 799 5 534 68 194 344 727
2002 53 559 5 827 67 498 358 807
2003 51 078 5 640 63 900 367 700
2004 51 069 5 712 64 661 424 938
2005 48 100 5 444 61 191 401 440
2006 46 876 5 243 59 123 411 727
2007 49 536 5 583 63 224 386 934
2008 49 054 5 437 62 097 381 520
2009 44 196 4 572 56 046 381 769
2010 38 832 3 907 48 952 416 075
2011 40065 4189 49501 366520

do góry

W dniu 15.06.2012 10:33, Tom01 pisze:
> W dniu 15.06.2012 09:59, Andrzej Lawa pisze:
>> Tak, jasne, spisek, jak w Smoleńsku.
>
> Jakiż spisek? Naprawdę nie widzi Pan zbieżności? Parę firm z branż
> elektrotechniki samochodowej i petrochemicznych zainwestowało, wynajęło
> agencję PR która zrobiła co trzeba. Agencja się tym nawet oficjalnie
> chwali i podaje metody jakimi osiągneła cel.
>
> http://dadrl.pl/images/sensors.jpg

Klient: Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Czyli rząd.

Zatem bezczelnie kłamiesz twierdząc, że tę agencję wynajęły prywatne
firmy w celu nakręcenia biznesu.

[ciach]

>> A ja zamiast głupio teoretyzować jeżdżę i dzięki włączonym prawidłowym
>> światłom lepiej jestem w stanie ocenić położenie i prędkość zbliżającego
>> się pojazdu.
>
> Bzdura. Światła zakłócają ten proces.

Może u ciebie.

> Pisałem o amerykańskim projekcie
> maskowania z użyciem świateł.

Jak zwykle jakieś ogólniki - a jak wyżej widać masz tendencję do
bezczelnego kłamania.

>> Jakie koszty?
>
> Oczywiście te wg Pana nieistniejące. ;)

Jakie koszty?

>> Tak, tylko ty te liczby odczytujesz jak chcesz - podany jest wzrost
>> WSZYSTKICH wypadków (nawet ewidentnie z winy motocyklisty, typu utrata
>> panowania nad pojazdem wskutek zbytniego kozaczenia), a ty
>> interpretujesz to jako winę oświetlenia, bo przypadkiem się zbiegło w
>> czasie.
>
> Tylko w 2007 roku wystąpił taki "przypadek". Tylko w krajach ktore
> wprowadziły nakaz świecenia. Wcale nie dziwne.

Znowu bezczelnie kłamiesz - wzrosty liczby ofiar były i w innych latach.

>> Nie podważam. Podważam tylko twoją teorię, że ten wzrost jest
>> spowodowany zmianą w przepisach.
>
> Nie wiem czym jest spowodowany.

To co chrzanisz, że to przez światła?

[ciach]

> jeszcze dodatkowo się zmienić. Mogły to być światła, bo o niczym innym
> co by się w tym roku zdarzyło nie wiemy.

Ty nie wiesz.

>> Nie została pogorszona widoczność motocykli.
>
> Proszę położyć na podłodze 20 czerwonych skarpetek i jedną zieloną. A
> nastepnie wszystkie 19 zamienić na zielone. Zmieni się widoczność 20-tej
> zielonej? Będzie widoczna tak samo, jej kształt, jasność i kolor, ale
> jej dostrzeżenie i rozpoznanie będzie znacznie trudniejsze. Taki efekt
> wystąpił odnośnie motocykli i motorowerów.

Brednie. Jedyna różnica będzie taka, że nie będę wiedział, która z
identycznych skarpetek jest która. Ale nadal będę widział, gdzie
wszystkie są.

do góry

W dniu 15.06.2012 11:18, Iguan_007 pisze:
> Nie klam:
>
> Rok Wypadki Zabici Ranni Kolizje
> 1975 39 404 5 633 52 018
> 1976 39 942 5 878 47 009
> 1977 39 562 6 052 46 622
> 1978 39 181 5 925 45 766
> 1979 39 036 5 793 44 975
> 1980 40 373 6 002 46 245
> 1981 43 755 6 107 51 365
> 1982 38 832 5 535 45 696
> 1983 40 454 5 561 47 463
> 1984 35 768 4 980 41 325
> 1985 36 100 4 688 42 290
> 1986 37 133 4 667 43 150
> 1987 36 433 4 625 42 272
> 1988 37 538 4 851 43 626
> 1989 46 338 6 724 53 639
> 1990 50 432 7 333 59 611 106 693
> 1991 54 038 7 901 65 242 130 951
> 1992 50 990 6 946 61 047 139 637
> 1993 48 901 6 341 58 812 146 650
> 1994 53 647 6 744 64 573 162 814
> 1995 56 904 6 900 70 226 197 159
> 1996 57 911 6 359 71 419 214 006
> 1997 66 586 7 311 83 162
> 1998 61 855 7 080 77 560
> 1999 55 106 6 730 68 449 313 073
> 2000 57 331 6 294 71 638 334 797
> 2001 53 799 5 534 68 194 344 727
> 2002 53 559 5 827 67 498 358 807
> 2003 51 078 5 640 63 900 367 700
> 2004 51 069 5 712 64 661 424 938
> 2005 48 100 5 444 61 191 401 440
> 2006 46 876 5 243 59 123 411 727
> 2007 49 536 5 583 63 224 386 934
> 2008 49 054 5 437 62 097 381 520
> 2009 44 196 4 572 56 046 381 769
> 2010 38 832 3 907 48 952 416 075
> 2011 40065 4189 49501 366520

Od którego roku zaczął się trend spadkowy?

--
Tom01

do góry

W dniu 15.06.2012 10:15, Tom01 pisze:
> W dniu 15.06.2012 09:52, Andrzej Lawa pisze:
>> Ciekawe, że w podkreśleniach jest wyraźnie napisane to, co ja
>> wskazywałem jako błędy konstrukcyjne, notabene niezgodne z wytycznymi
>> unijnymi.
>
> Chyba czytamy inny artykuł.

Albo nie umiesz czytać. Lub (jak zwykle) kłamiesz w żywe oczy.

>> Co więcej uparcie wyciągasz _wyłącznie_ te gówniane lampy wyładowcze,
>> których większość i tak nie posiada.
>
> Bzdura. Problem zużywania się żarówek, wypalania odbłysników dotyczy
> przede wszystkim żarówek. Winna jest większa moc, a więc i ciepło.

Przytoczony przez ciebie artykuł dotyczy WYŁĄCZNIE lamp wyładowczych -
które ze swojej natury będą się szybciej zużywać i szybciej będą wypalać
odbłyśnik.

>> Lepsza widoczność dla innych - mniej wymuszeń.
>> Lepsza widoczność innych - bardziej optymalne manewry typu skręt w lewo
>> (przy gorszej widoczności innych pojazdów częściej zdarza mi się
>> niepotrzebnie dłużej stać w oczekiwaniu na wolne miejsce, bo mi się
>> wydawało że pojazd jest bliżej lub jedzie szybciej)
>
> Znaczy, widać światła, coś jedzie i trzeba uważać. A co jak nie widać
> swiateł? Nic nie ma?

Coś jest, ale trudniej się zorientować gdzie i jak szybko się porusza.

[ciach]

> Na pewno każdy kiedyś doświadczył zaskoczenia, kiedy "nagle" zauważył
> "idiotę bez świateł".

Ja nie. Przynajmniej nie w sytuacji, kiedy zależało od tego
bezpieczeństwo wykonywanego przeze mnie manewru.

Po prostu wyznaję prostą zasadę - nie robić manewrów póki nie jestem
absolutnie pewien, że są bezpieczne. Osoby jeżdżące bez świateł
utrudniają ocenę ich położenia i prędkości wskutek czego niepotrzebnie
tracę okazje do manewru, bo bardziej asekurancko szacuję położenie
nieoświetlonej szaroburej plamy.

[ciach]

> rozpoznanie. Badania na ten temat prowadzone były całkiem niedawno w
> Austrii pod kierunkiem prof. Heiliga. Link zdaje się podawałem.

Nadal czekam na tłumaczenie przysięgłe tego badania.

Ponieważ masz tendencję do kłamania, co niby jest w źródle na które się
powołujesz, zwyczajnie tobie nie wierzę.

do góry

On Friday, June 15, 2012 7:34:24 PM UTC+10, Tom01 wrote:

> Od którego roku zaczął się trend spadkowy?

O, teraz okazalo sie ze nie "tylko w 2007" wzrosla liczba wypadkow to nagle bedziesz
majaczyl o trendach? Napisales ze tylko w 2007 wzrosla liczba wypadkow - to
nieprawda. Nie probuj teraz zalosnie manipulowac. Wystarczajaco rozpaczliwie sie
zrobilo jak nagle przestala Ci wystarczac wypadkowosc (NA KTORA SIE SAM NA POCZATKU
POWOLYWALES!) a zaczales dokladac rannych i zabitych. Czego to czlowiek nie zrobi
zeby obronic swoja smieszna teoryjke. Ale nie martw sie, nie wszystko stracone. Moze
jeszcze plony byly gorsze w 2007? To przez swiatla!

Iguan

do góry

W dniu 15.06.2012 11:32, Andrzej Lawa pisze:
> Zatem bezczelnie kłamiesz twierdząc, że tę agencję wynajęły prywatne
> firmy w celu nakręcenia biznesu.

KRBRD zawiązała "Koalicję dla...". Przystąpiły do niej wcześniej
wspomniane firmy. Tak sobie dla jaj, prawda? A może żeby uwierzyć w
"spisek" potrzebuje Pan faktury z Euro RSCG wystawionej np na BP?

> Może u ciebie.

U wszystkich. Chce Pan obszerniejsze materiały z badań na ten temat?

> Jak zwykle jakieś ogólniki - a jak wyżej widać masz tendencję do
> bezczelnego kłamania.

Wręcz przeciwnie - konkrety. Podałem nazwę projektu wojskowego w ramach
którego eksperymentowano z maskowaniem światłami. Nazywało sie to
projekt Yehudi: http://en.wikipedia.org/wiki/Yehudi_lights

> Jakie koszty?

Wymieninione w wątku i publikacjach nawet tych agitujących za światłami.

> Znowu bezczelnie kłamiesz - wzrosty liczby ofiar były i w innych latach.

Proszę to udowodnić. Od kiedy jest w Polsce trend spadkowy? W jakim
innym roku w czasie trwania trendu była taka sama sytuacja jak w 2007?

> Jedyna różnica będzie taka, że nie będę wiedział, która z
> identycznych skarpetek jest która.

To teraz proszę przykład ze skarpetkami przełożyć na drogę i pokazdy.
Gdzie jest motocykl?

PS. Pańska arogancja i próby pyskówek zaczynają mnie męczyć. Albo się
Pan zmotywuje do rozmowy na poziomie albo podziękuję za dalszą polemikę.
Wymaga Pan dowodów. Dostaje je wręcz pod nos, a w zamian czytam tylko
"bezczelne kłamstwa", "dowody" albo wycieczki osobiste. Tak się nie na
prowadzić dyskusji.

--
Tom01

do góry

W dniu piątek, 15 czerwca 2012 11:34:24 UTC+2 użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 15.06.2012 11:18, Iguan_007 pisze:
> > Nie klam:
> >
> > Rok Wypadki Zabici Ranni Kolizje
> > 1975 39 404 5 633 52 018
> > 1976 39 942 5 878 47 009
> > 1977 39 562 6 052 46 622
> > 1978 39 181 5 925 45 766
> > 1979 39 036 5 793 44 975
> > 1980 40 373 6 002 46 245
> > 1981 43 755 6 107 51 365
> > 1982 38 832 5 535 45 696
> > 1983 40 454 5 561 47 463
> > 1984 35 768 4 980 41 325
> > 1985 36 100 4 688 42 290
> > 1986 37 133 4 667 43 150
> > 1987 36 433 4 625 42 272
> > 1988 37 538 4 851 43 626
> > 1989 46 338 6 724 53 639
> > 1990 50 432 7 333 59 611 106 693
> > 1991 54 038 7 901 65 242 130 951
> > 1992 50 990 6 946 61 047 139 637
> > 1993 48 901 6 341 58 812 146 650
> > 1994 53 647 6 744 64 573 162 814
> > 1995 56 904 6 900 70 226 197 159
> > 1996 57 911 6 359 71 419 214 006
> > 1997 66 586 7 311 83 162
> > 1998 61 855 7 080 77 560
> > 1999 55 106 6 730 68 449 313 073
> > 2000 57 331 6 294 71 638 334 797
> > 2001 53 799 5 534 68 194 344 727
> > 2002 53 559 5 827 67 498 358 807
> > 2003 51 078 5 640 63 900 367 700
> > 2004 51 069 5 712 64 661 424 938
> > 2005 48 100 5 444 61 191 401 440
> > 2006 46 876 5 243 59 123 411 727
> > 2007 49 536 5 583 63 224 386 934
> > 2008 49 054 5 437 62 097 381 520
> > 2009 44 196 4 572 56 046 381 769
> > 2010 38 832 3 907 48 952 416 075
> > 2011 40065 4189 49501 366520
>
> Od którego roku zaczął się trend spadkowy?
>
> --
> Tom01

Od 1997, i weźcie już dajcie sobie siana z tą chujową dyskusją, bo czytać tego się
nie da. Wymieńcie się numerami telefonów, umówcie na randkę, ile to będzie się
jeszcze ciągnąć do nędzy pędzy.

Pozdrawiam
ursyn

do góry