Dnia 06.01.2009 Cavallino <c...@k...pl> napisał/a:
>> analogowy wbudowany w tv 4:3 może nie 'umieć' wss
>
> A cyfrowy i/lub zewnętrzny koniecznie musi?
> Wiesz, że wystarczy chociaż jeden przykład żeby obalić tą tezę?

Obawiam się że nie znajdziesz takiego (mówię o cyfrowym tunerze).
Bo wiele nadawców poprostu już nadaje tak od dawna, po za tym znają
sprzedawane tunnery (sami je w większości dostraczają) i wiedza jakie
maja setupy. A w przypadku n czy c2p to w ogóle tylko na 'ich' tunnerach
szła platforma, więc w czym problem?

> i tv nie 'domaluje'
>> pasów do sygnału anamorficznego, a tylko to jest potrzebne. Więc
>> dla "wszystkich" niestety trzeba narazie nadawać z pasami albo fragment
>> kadru.
>>
>> Cyfrowe wiedzą co to 16:9 i sobie radzą (udostępniają
>> przełączanie itp).
>
> Znasz wszystkie?

Dostawcy platform znają te które dostarczali do klientów, chyba to
wystaczająca wiedza. Po za tym tunnery cyfrowe powstały gdy 16:9 było już
dość ostro wchodzące i watpię aby ktos puścił tunner nie posiadający
przełacznika.

> Nawet takie, które same z siebie nie wiedzą nic, a całością zajmuje się
> komputer? ;-)

Komputer to akurat sobie ustawisz :)

>> Więc tvp1 tvp2 polsat, 4 i tvn - bo chyba te tylko
>> są na ziemi mogłyby na potrzeby cyfry nadawać 4:3 lub wss (dla materiału
>> 16:9)
>
> ????
> Znaczy jak nadawać 4:3 dla 16:9?
> Drugi raz?

A co nie? Jak mają materiał 4:3 (np kabaret starszych Panów) to co mają go
obciąć? Też nie, nadać jak leci, a w tv/tunerze sobie odbiorca zadecyduje.
Chodziło o to że jak mają 16:9 to w cyfrze mogę włączyć wss.

>> a w przypadku nadajników naziemnych dla materiałów 16:9 robić
>> letterbox lub panascan jak to do tej pory robią dla wszystkich.
>
> Naziemna to również cyfrowa dvb-t - pamiętaj o niej.

Tak, tak chodziło mi o całą cyfrową, naziemną też (tam sa tunery w 16:9).
Cały wywód gdzie pisałem naziemna dotyczył naziemnej analogowej.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:slrngm6rl9.d9p.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
> Dnia 06.01.2009 Cavallino <c...@k...pl> napisał/a:
>>> analogowy wbudowany w tv 4:3 może nie 'umieć' wss
>>
>> A cyfrowy i/lub zewnętrzny koniecznie musi?
>> Wiesz, że wystarczy chociaż jeden przykład żeby obalić tą tezę?
>
> Obawiam się że nie znajdziesz takiego (mówię o cyfrowym tunerze).

Oczywiście że znajdziesz.
Np. cyfrowe tunery do komputerów.
Same z siebie nic z sygnałem czy obrazem nie zrobią, a oprogramowanie na
których możne je użyć może być dowolne, również pozbawione tych cech.


> Bo wiele nadawców poprostu już nadaje tak od dawna, po za tym znają
> sprzedawane tunnery (sami je w większości dostraczają) i wiedza jakie
> maja setupy. A w przypadku n czy c2p to w ogóle tylko na 'ich' tunnerach
> szła platforma, więc w czym problem?

Co Ty za bzdury gadasz?
CP od dawna ma w ofercie moduły i może być używany gdzie bądź.

No ale jak komuś horyzont świata kończy się na platformie n - to potem takie
bzdety wychodzą, jak Tobie powyżej.

>>> Cyfrowe wiedzą co to 16:9 i sobie radzą (udostępniają
>>> przełączanie itp).
>>
>> Znasz wszystkie?
>
> Dostawcy platform znają te które dostarczali do klientów,

Ale nie znają tych których nie dostarczali, już nie wspominając o tym że
dostawcy dvb-t, jak najbardziej cyfrowego, nijak w Polsce nie rozprowadzali
urządzeń do ich odbioru.

>> Nawet takie, które same z siebie nie wiedzą nic, a całością zajmuje się
>> komputer? ;-)
>
> Komputer to akurat sobie ustawisz :)

Zalezy od softu.
Generalnie ja nie mówię że nie, mówię tylko że podział wymyśliłeś
bezsensowny (wewnętrzny/zewnętrzny lub cyfrowy/analogowy).

do góry

Osobnik posiadający mail w...@s...com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

>> To oczywiscie moje zdanie i moje preferencje.
>
> Nowoczesny tv czy tuner umożliwia dopasowanie własnie do własnego
> ekranu i preferencji. Weź tuner n czy p2c i zobacz jakie masz
> możliwości dla tv 4:3 możesz ustawić letterbox, panascan, 14:9 i
> ręczny zoom, kazdy sobie ustawi jak lubi.

Sergiuszu, generalnie pragnałbym tylko, abys zwrócił uwage ze nie mozesz
pisac np o tunerze n bo ja cały czas argumentowalem w oparciu o
przeswiadczenie ze do cyfrówek leci zupelnie inny sygnał niz do analoga.

Niemniej - poniewaz zostalem uswiadomiony co do tego, ze jednak sporo osób
oglada analogowa TV na innym sprzecie niz ja i moja babcia :) to czuje sie
przekonany siła argumentów.
No i dziekuje jednoczesnie za wyjasnienia.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

do góry

Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>> hmm, to na jakiej podstawie pisałes wczesniej iz wydaje ci sie ze
>> beda podobne?
>
> Na takiej samej jak Ty że będą drastycznie różne.
> Patrząc w sufit.
>
to po co nagle mowisz, ze nie umiesz wrozyc, skoro juz wrozyles?

>>>> Wg mnie srednia dla CRT to bedzie 21 z hakiem
>>>> Dla LCD srednia to IMO minimum 30.
>>>
>>> Jakieś podstawy?
>>> Ile sztuk, ile telewizorów, jakie typu, jakiej wielkości?
>>>
>> Badana próbka - wszyscy moi znajomi.
>> :)
>> CRT - zdecydowana wiekszosc ma 21 cali, zdarzają sie jeszcze 14, no i
>> troche jest 29. No to moze przesadziłem - niech bedzie 23.
>> LCD - ci ktorzy zainwestowali nie kupowali nic mniejszego niz 40.
>
> No widzisz, a ja mam znajomych którzy nie mają LCD większych niż 32
> cale, za to mają 14 calowe monitorki do oglądania TV (w tym ja sam na
> notebooku). ;-) 21 calowe CRT ma tylko jeden, reszta CRT to 25-32
> cale. Wychodzi że nawet te CRT są większe.
>
hmm
mam nadzieje ze celowo nie pomijasz probek ktore ci nie pasuja takich jak:
ty (sam przeciez pisales ze nie tylko laptopa masz do ogladania), swoich
ciotków, wujków, babciów, dziadków i ludzi ktorzy niekoniecznie sa w twoim
wieku i ogladaja TV tylko na laptopie.

> Sam widzisz ile warte takie szacowanie.
>
rzeczywiscie
jezeli zalozymy, ze najwiekszy wplyw na srednia beda mieli ludzi ogladajacy
TV na ekranie laptopa to niewiele warte...

>>> Myślisz, że wszystkie kablówki są cyfrowe i wszyscy klienci z
>>> cyfrowych pakietów korzystają?
>>>
>> ja po prostu mam nadzieje, ze to co ja widzialem na LCd 42 cale z
>> kablowki to był przypadek a nie to, co ludzie widza generalnie. Bo
>> jezeli tak, to trche mi szkoda...
>
> Mi też.
> Użytkowników analogowych kablówek.
> To wygląda beznadziejnie w każdym przypadku, czy to na CRT czy to na
> LCD.

na pewno zdecydowanie gorzej niz HD. Beznadziejnie - bez przesady.
>>>
>>> Poza tym usilnie mylisz 16:9 z LCD.
>>>
>> nie, ale odsetek CRT 16:9 jest minimalny.
>
> Co znaczy minimalny?
> W stosunku do czego?
>
w stosunku do faz ksiezyca, to chyba oczywiste.
No bo przeciez nie w stosunku do wszystkich CRT.
Ja tam nie wiem jak ty liczysz procenty.

>> czyli wracajac do jednego z poprzednich pytan - majac TV 4:3 i chcac
>> obejrzec na tym np film DVD - wolisz obejrzec go w ten sposób, ze
>> masz czarne pasy na gorze i na dole, czy jednak troche zoomowac i
>> troche te pasy
>> obciac kosztem szczegolów po bokach?
>
> Do tego nie muszę mieć tv 4:3, wystarczy 16:9 gdzie i tak większość
> filmów w formacie kinowym się nie mieści.
> Oglądam je z czarnymi pasami na górze i dole.
> Nigdy nie zniekształcam obrazu, nigdy go też nie obcinam.
>
naprawde zamiast odpowiedziec na tak proste zagadnienie bedziesz cały czas
obchodził dookola i mowil, dlaczego wogole nie warto odpowiadac.
To o czym piszesz nie oddaje tego o co pytalem bo domyslam sie ze te pasy
na gorze i na dole sa o wiele mniejsze niz na 4:3.
A o zniekształcaniu ja nigdy nie mowiłem.
>
>> No i jeszcze, jezeli moge prosic, rozbij swoja odpowiedz na TV 21 i
>> 29 cali.
>
> Nie będę pierdzielił o czymś o czym nie mam pojęcia, jako że nigdy nie
> miałem tv 4:3 który by pozwalała na zrobienie jakichś cudów z obrazem.
>
ja tez nie.
zomooje zawsze na DVD. Taka opcje maja chyba wszystkie obsługujace divxy.

>> jak znaczek jest na czarnym to wiem, ze sygnał carnych pasów zajmuje
>> czesc pasma, jak go tam nie ma, to tego nie wiem. A nie wiem jak
>> sprawdzic. Widze jakas zmiane - wiec pytam.
>
> No to Ci piszę - nie ma żadnej zmiany.
> Nie kojarzę nic, co by naziemnie nadawało pełne 16:9.
> Chyba że się pomylą i zapomną obciąć obraz (np. Polsat przy transmisji
> F1), ale szybko to naprawiają (znaczy psują).

Odpowiedziałes ze nie ma zmiany juz poprzednio - zrozumialem.
Pytales tylko jaki byl moj tok rozumowania z czarnymi pasami i logo na lub
pod - stad moje wyjasnienia.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Osobnik posiadający mail w...@s...com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

> A dvd nie planowałeś oglądać? Bo dla mnie materiał z tv to jakiś
> info/sport itp filmy do głównie dvd, a tam min 16:9 od zawsze
> standard.
>
niestety masz racje :)

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

do góry

Dnia 06.01.2009 Cavallino <c...@k...pl> napisał/a:
>
> Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
> wiadomości news:slrngm6rl9.d9p.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
>> Dnia 06.01.2009 Cavallino <c...@k...pl> napisał/a:
>>>> analogowy wbudowany w tv 4:3 może nie 'umieć' wss
>>>
>>> A cyfrowy i/lub zewnętrzny koniecznie musi?
>>> Wiesz, że wystarczy chociaż jeden przykład żeby obalić tą tezę?
>>
>> Obawiam się że nie znajdziesz takiego (mówię o cyfrowym tunerze).
>
> Oczywiście że znajdziesz.
> Np. cyfrowe tunery do komputerów.
> Same z siebie nic z sygnałem czy obrazem nie zrobią, a oprogramowanie na
> których możne je użyć może być dowolne, również pozbawione tych cech.

Ale wskazujesz miejsce gdzie musiałbym specjalnie szukać chyba problemów
by taki soft namierzyć, ostatecznie można mplayerem darmowym który na
pewno ma możliwość zmiany proporcji ekranu na najdziwniejsze.
Więc w przypadku pc w ogóle nie ma ww. problemu.

>> Bo wiele nadawców poprostu już nadaje tak od dawna, po za tym znają
>> sprzedawane tunnery (sami je w większości dostraczają) i wiedza jakie
>> maja setupy. A w przypadku n czy c2p to w ogóle tylko na 'ich' tunnerach
>> szła platforma, więc w czym problem?
>
> Co Ty za bzdury gadasz?
> CP od dawna ma w ofercie moduły i może być używany gdzie bądź.

Od jak dawna? Nie widzisz że napisałem "szła" i że "w większości".
Pokaż 4 tunnery z gniazdem na moduł nie mających setupu 16:9 a ja Ci pokażę
4 które mają.

> No ale jak komuś horyzont świata kończy się na platformie n - to potem takie
> bzdety wychodzą, jak Tobie powyżej.

Mam c2p dłużej niż mam n, obecnie mam 2 te platformy i najstarszy tunner
jaki pamiętam miał setup tv dla 16:9 i skalowanie anamorfów do 4:3,
miały to również tunnery wizji, więc dość odważnie mogę stwierdzić że
na cyfrze (ziemia czy sat) problemu z emisją anamorficzną nie ma.

>> Dostawcy platform znają te które dostarczali do klientów,
>
> Ale nie znają tych których nie dostarczali, już nie wspominając o tym że
> dostawcy dvb-t, jak najbardziej cyfrowego, nijak w Polsce nie rozprowadzali
> urządzeń do ich odbioru.

Pokaż przystosowane na pl 4 tunnery mpeg4 dvb-t które nie mają, a ja
pokażę 4 jakie mają ok?

>>> Nawet takie, które same z siebie nie wiedzą nic, a całością zajmuje się
>>> komputer? ;-)
>>
>> Komputer to akurat sobie ustawisz :)
>
> Zalezy od softu.
> Generalnie ja nie mówię że nie, mówię tylko że podział wymyśliłeś
> bezsensowny (wewnętrzny/zewnętrzny lub cyfrowy/analogowy).

A gdzie ja dzieliłem wew/zew?
Jedyny podział jaki wprowadziłem to transmisja cyfrowa(sat i dvb-t) i
naziemna-analogowa którą to nieopatrznie nazwałem naziemną.

Chodziło mi tylko o to aby nadawcy tvp1, 2, polsat, 4 i tvn nie włączali
letterbox lub panascan dla cyfry (sat i dvb-t) bo odbiorniki (tv czy tunnery)
dadzą sobie radę. Programy na sat (c2p i n) które nie lecą w analogu a jest
ich sporo (o-tv, polsat2, polsat news, sport) spokojnie lecą anamorficznie i
nikt nie narzeka.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Cześć wszystkim

Sergiusz Rozanski pisze:
[...]
>
> Chodziło mi tylko o to aby nadawcy tvp1, 2, polsat, 4 i tvn nie włączali
> letterbox lub panascan dla cyfry (sat i dvb-t) bo odbiorniki (tv czy tunnery)
> dadzą sobie radę. Programy na sat (c2p i n) które nie lecą w analogu a jest
> ich sporo (o-tv, polsat2, polsat news, sport) spokojnie lecą anamorficznie i
> nikt nie narzeka.

No właśnie chwaliłem TVN Warszawa w sieci Aster, że leci anamorficznie,
a tu przerobili. Czarne paski... Nadawca zmienił czy kablówka?
>


--
Pozdrowienia
Janek http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:06012009.3695D3BE@budzik61.poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail c...@k...pl napisał(a) w
> poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> hmm, to na jakiej podstawie pisałes wczesniej iz wydaje ci sie ze
>>> beda podobne?
>>
>> Na takiej samej jak Ty że będą drastycznie różne.
>> Patrząc w sufit.
>>
> to po co nagle mowisz, ze nie umiesz wrozyc, skoro juz wrozyles?

Uświadamiam Ci tylko że Ty też nie umiesz, a takie dywagacje są funta kłaków
nie warte.

> mam nadzieje ze celowo nie pomijasz probek ktore ci nie pasuja takich jak:
> ty (sam przeciez pisales ze nie tylko laptopa masz do ogladania), swoich
> ciotków, wujków, babciów, dziadków i ludzi ktorzy niekoniecznie sa w twoim
> wieku i ogladaja TV tylko na laptopie.

Oni mają CRT.
Zazwyczaj duże tak na oko 27-29 cali.

> jezeli zalozymy, ze najwiekszy wplyw na srednia beda mieli ludzi
> ogladajacy
> TV na ekranie laptopa to niewiele warte...

Taki laptop ciągnie średnią konkretnie w dół.

>> To wygląda beznadziejnie w każdym przypadku, czy to na CRT czy to na
>> LCD.
>
> na pewno zdecydowanie gorzej niz HD. Beznadziejnie - bez przesady.

Beznadziejnie.
Objerzałbyś kiedyś SD z dvb-t - straciłbyś złudzenia.

> To o czym piszesz nie oddaje tego o co pytalem bo domyslam sie ze te pasy
> na gorze i na dole sa o wiele mniejsze niz na 4:3.

Są podobne, albo nawet pewnie większe niż przy oglądaniu materiału 16:9 na
tv 4:3.

do góry

Cześć wszystkim

Sergiusz Rozanski pisze:

>> No właśnie chwaliłem TVN Warszawa w sieci Aster, że leci anamorficznie,
>> a tu przerobili. Czarne paski... Nadawca zmienił czy kablówka?
>
> Raczej kablówka, na n-ce anamorficznie leci od początku i teraz też.
> Kablówka ma podobny problem jak naziemne analogowe, musi cudować.

Nie musi. Ale kino leci anamorficznie przy niektórych filmach i na
szczęście nic z tym nie robią.
Polsat 2, RTL, póki był analogoqwy...



--
Pozdrowienia
Janek http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

do góry

Dnia 06.01.2009 Jan Rudziński <j...@a...net> napisał/a:
> Cześć wszystkim
>
> Sergiusz Rozanski pisze:
> [...]
>>
>> Chodziło mi tylko o to aby nadawcy tvp1, 2, polsat, 4 i tvn nie włączali
>> letterbox lub panascan dla cyfry (sat i dvb-t) bo odbiorniki (tv czy tunnery)
>> dadzą sobie radę. Programy na sat (c2p i n) które nie lecą w analogu a jest
>> ich sporo (o-tv, polsat2, polsat news, sport) spokojnie lecą anamorficznie i
>> nikt nie narzeka.
>
> No właśnie chwaliłem TVN Warszawa w sieci Aster, że leci anamorficznie,
> a tu przerobili. Czarne paski... Nadawca zmienił czy kablówka?

Raczej kablówka, na n-ce anamorficznie leci od początku i teraz też.
Kablówka ma podobny problem jak naziemne analogowe, musi cudować.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry