W dniu 21.02.2024 o 22:12, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 21.02.2024 o 19:48, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 21.02.2024 o 19:34, LordBluzg(R)?? pisze:
>>> W dniu 21.02.2024 o 19:15, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>>> Zagrozenie IMO takie same. Dwa transformatory by trzeba ...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> CR2032 mają żałosną wydajność prądową. Potrzepie, ale krzywdy
>>>>>>>>>>> raczej
>>>>>>>>>>> nie zrobi.
>>>>>>>>>> Przy 600V po prostu, zabije Cię taka "bateria", wystarczy
>>>>>>>>>> 200mA gdzie
>>>>>>>>>> zakładając rezystancję "człowieka około 1k spokojnie tyle
>>>>>>>>>> poleci :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> W datasheecie Panasonika nie jest bezpośrednio podana rezystancja
>>>>>>>>> wewnętrzna tej baterii. Ale można ją wyliczyć na podstawie
>>>>>>>>> zamieszczonych tam wykresów. Wychodzi z grubsza 350 omów. Na
>>>>>>>>> 200mA nie
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ta wewnętrzna rezystancja to pewna wartość równowagowa związana
>>>>>>>> z tym
>>>>>>>> jak szybko ładunki mogą być transportowane między elektrodami.
>>>>>>>> Ale prąd
>>>>>>>> w momencie zwarcia baterii, która osiągnęła pewien stan
>>>>>>>> równowagowy bez
>>>>>>>> obciążenia będzie spokojnie powyżej 200mA tyle, że dość krótko.
>>>>>>>> Pytanie
>>>>>>>> ile potrzeba aby narobić szkody.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ma cienia szansy. Pojedyncze miliampery, a mówimy o baterii z
>>>>>>>>> bardzo
>>>>>>>>> porządnej firmy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zwrałem miernikiem cr2032 Panasonika i pokazuje mi średnio
>>>>>>>> 40-70mA w
>>>>>>>> pierwszej minucie. Niestety nie wiem jaką rezystancje ma miernik.
>>>>>>>>
>>>>>>> Hmm, 70mA przy 600V...jest szansa na trupa a przynajmniej na
>>>>>>> zatrzymanie akcji serca:)
>>>>>>
>>>>>> Te rezystancje wewnętrzne przy 200 bateryjkach się dodają?
>>>>>>
>>>>> Nieistotne :) Rezystancja ciała 1k też nie jest bardzo istotna przy
>>>>> 600V :)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mam umrzeć w niewiedzy? ;)
>>>>
>>> No przecież logiczne, że się dodają :> ale przy tym napięciu to i tak
>>> jebnie :)
>>>
>>
>> No na logikę tak, ale ostatnio prądy mi się nie dodały. ;)
>
> Szeregowo prądy się nie dodają ani nie odejmują :]
>
>> Teoretycznie gabarytowo większe ogniowo powinni mieć mniejsze Rwew?
>
> Ale to zależy od budowy/rodzaju a nie od wielkości.
>

Większa powierzchnia styku elktroda-elektrolit to chyba mniejsze Rwew?


Robert


Robert

do góry

W dniu 21.02.2024 o 22:27, Robert Wańkowski pisze:
[...]
>>>>>>>> Hmm, 70mA przy 600V...jest szansa na trupa a przynajmniej na
>>>>>>>> zatrzymanie akcji serca:)
>>>>>>>
>>>>>>> Te rezystancje wewnętrzne przy 200 bateryjkach się dodają?
>>>>>>>
>>>>>> Nieistotne :) Rezystancja ciała 1k też nie jest bardzo istotna
>>>>>> przy 600V :)
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mam umrzeć w niewiedzy? ;)
>>>>>
>>>> No przecież logiczne, że się dodają :> ale przy tym napięciu to i
>>>> tak jebnie :)
>>>>
>>>
>>> No na logikę tak, ale ostatnio prądy mi się nie dodały. ;)
>>
>> Szeregowo prądy się nie dodają ani nie odejmują :]
>>
>>> Teoretycznie gabarytowo większe ogniowo powinni mieć mniejsze Rwew?
>>
>> Ale to zależy od budowy/rodzaju a nie od wielkości.
>>
>
> Większa powierzchnia styku elktroda-elektrolit to chyba mniejsze Rwew?

Tak, przy tym samym typie ogniwa. Z baterii AA wyciągniesz znacznie
więcej mA a powierzchnia niewiele większa od CR2032, rezystancja
wewnętrzna: >200 m?.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

> Mam umrzeć w niewiedzy? ;)

Weź te bateryjki podłącz i dotknij. Umrzesz wiedząc :)

do góry

On Wed, 21 Feb 2024 11:38:08 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 20.02.2024 o 20:33, LordBluzg®🇵🇱 pisze:
>> W dniu 20.02.2024 o 15:53, Paweł Pawłowicz pisze:
>> [...]
>>>> Zagrozenie IMO takie same. Dwa transformatory by trzeba ...
>>>
>>> CR2032 mają żałosną wydajność prądową. Potrzepie, ale krzywdy raczej
>>> nie zrobi.
>> Przy 600V po prostu, zabije Cię taka "bateria", wystarczy 200mA gdzie
>> zakładając rezystancję "człowieka około 1k spokojnie tyle poleci :)
>
> W datasheecie Panasonika nie jest bezpośrednio podana rezystancja
> wewnętrzna tej baterii. Ale można ją wyliczyć na podstawie
> zamieszczonych tam wykresĂłw. Wychodzi z grubsza 350 omĂłw. Na 200mA nie
> ma cienia szansy. Pojedyncze miliampery, a mĂłwimy o baterii z bardzo
> porządnej firmy.

IMO - prąd zwarcia przekroczy 20mA.
I sie robi niebezpiecznie.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Przy 600V po prostu, zabije Cię taka "bateria", wystarczy 200mA gdzie
>>> zakładając rezystancję "człowieka około 1k spokojnie tyle poleci :)
>> W datasheecie Panasonika nie jest bezpośrednio podana rezystancja
>> wewnętrzna tej baterii. Ale można ją wyliczyć na podstawie
>> zamieszczonych tam wykresów. Wychodzi z grubsza 350 omów. Na 200mA nie
>> ma cienia szansy. Pojedyncze miliampery, a mówimy o baterii z bardzo
>> porządnej firmy.
>
> IMO - prąd zwarcia przekroczy 20mA.
> I sie robi niebezpiecznie.

Jeśli nawet przy takim wzmożonym poborze napięcie bateryjki spadnie
z trzech do jednego wolta, to i tak pozostanie dwieście. Dużo. Dużo
za dużo, by być spokojnym.

--
Jarek

do góry

On 2024-02-21, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
> W dniu 21.02.2024 o 14:22, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-02-21, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>> W dniu 20.02.2024 o 20:33, LordBluzg(R)?? pisze:
>>>> W dniu 20.02.2024 o 15:53, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> [...]
>>>>>> Zagrozenie IMO takie same. Dwa transformatory by trzeba ...
>>>>>
>>>>> CR2032 mają żałosną wydajność prądową. Potrzepie, ale krzywdy raczej
>>>>> nie zrobi.
>>>> Przy 600V po prostu, zabije Cię taka "bateria", wystarczy 200mA gdzie
>>>> zakładając rezystancję "człowieka około 1k spokojnie tyle poleci :)
>>>
>>> W datasheecie Panasonika nie jest bezpośrednio podana rezystancja
>>> wewnętrzna tej baterii. Ale można ją wyliczyć na podstawie
>>> zamieszczonych tam wykresów. Wychodzi z grubsza 350 omów. Na 200mA nie
>>
>> Ta wewnętrzna rezystancja to pewna wartość równowagowa związana z tym
>> jak szybko ładunki mogą być transportowane między elektrodami. Ale prąd
>> w momencie zwarcia baterii, która osiągnęła pewien stan równowagowy bez
>> obciążenia będzie spokojnie powyżej 200mA tyle, że dość krótko. Pytanie
>> ile potrzeba aby narobić szkody.
>>
>>> ma cienia szansy. Pojedyncze miliampery, a mówimy o baterii z bardzo
>>> porządnej firmy.
>>
>> Zwrałem miernikiem cr2032 Panasonika i pokazuje mi średnio 40-70mA w
>> pierwszej minucie. Niestety nie wiem jaką rezystancje ma miernik.
>
> Zmierz drugim miernikiem. Z pewnością o wiele mniej niż rezystancja
> wewnętrzna baterii.
> A te 40-70mA jest przy zwarciu. Czyli przy zerowym napięciu. A to raczej
> krzywdy nie zrobi.

Dlaczego nie? Poza tym przy stosie to nie będzie jednak zero (ile tam
jest, z pół kilo-oma na wilgotno, ręka-serce?). Ale po prawdzie nie
demonizowałbym tych XXmA. Bardziej obawiałbym się wydajności prądowej
np. w pierwszych 100ms.

--
Marcin

do góry

On 2024-02-22, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> jest, z pół kilo-oma na wilgotno, ręka-serce?). Ale po prawdzie nie
> demonizowałbym tych XXmA. Bardziej obawiałbym się wydajności prądowej
> np. w pierwszych 100ms.

Tak co by było mniej akademicko, to wsadziłem ww. panasonika do cyklera
baterii. Mam tam niestety małą częstotliwość próbkowania, bo tylko 10Hz,
ale zawsze coś. Najpierw dociążyłem ją 1A, oczywiście nie wyrobiła ale
przez 100 do 200ms prąd był ~160mA. Jak napięcie zleciało do prawie zera
(50mV), to przełączyło w tryb rozładowania przy 300mV i tak dociągnąłem
do minuty z końcowym prądem w okolicach 30mA. 160mA/100ms może MZ jednak
narozrabiać.

--
Marcin

do góry