no dzięki, a jak zapewnia się sekwencyjność? mamy N wejść i M wyjść które
będą wysterowywane w jakiejś kolejności, nie mam żadnych kodów pod ręką coby
ogarnąć zagadnienie...
domyślam się, że musi być X czujników i układ kombinacyjny?
ale to też dziwne, taka maszyna na przykład ma 10 palców do czegoś tam, i
raz podjeżdża jednym później drugim i pózniej kolejnymi... raczej ciężko
ogarnąć to układem kombinacynym i czujnikami?

do góry

to może przynajmniej byś mi powiedział (i grupie) który sterownik siemensa
jest najbarziej reprezentacyjny? który PDF DS warto przeczytać?

do góry

W dniu 2012-11-23 21:35, identyfikator: 20040501 pisze:
> no dzięki, a jak zapewnia się sekwencyjność? mamy N wejść i M wyjść
> które będą wysterowywane w jakiejś kolejności, nie mam żadnych kodów pod
> ręką coby ogarnąć zagadnienie...
> domyślam się, że musi być X czujników i układ kombinacyjny?
> ale to też dziwne, taka maszyna na przykład ma 10 palców do czegoś tam,
> i raz podjeżdża jednym później drugim i pózniej kolejnymi... raczej
> ciężko ogarnąć to układem kombinacynym i czujnikami?

W języku drabinkowym można też pracować z liczbami. Dodawać,
inkrementować i porównywać. Ja zazwyczaj definiuję sobie zmienną, która
jest krokiem procesu i potem ją inkrementuję gdy są spełnione warunki do
przejścia z jednego kroku do drugiego. Następny krok jest wykonywany gdy
w danym rungu jest spełniony warunek, że zmienna ma odpowiednią wartość
i są wysterowane odpowiednie wejścia np. czujniki. Wtedy załącza jakieś
wyjście i jednocześnie zmienna zmienia wartość aby przejść do kolejnego
kroku. Można to łatwiej zrobić w Flow Chart czy Grafcet, ale często
języki programowania sekwencyjnego wymagają wykupienia dodatkowych
modułów a na pewno nie są w darmowych wersjach softu na małe sterowniki.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-11-23 21:38, identyfikator: 20040501 pisze:
> to może przynajmniej byś mi powiedział (i grupie) który sterownik
> siemensa jest najbarziej reprezentacyjny? który PDF DS warto przeczytać?
>

W tej chwili warto zainteresować się S7-1200. Są tanie zestawy
startowe. Program TIA Portal w wersji na 1200 jest dość tani.
Ale jest sporo innych tanich sterowników. Kinco, Array, Idec. Ceny od
300zł. Do tego darmowy soft do projektowania.

--
pozdrawiam
MD

do góry

mi chodzi o starsze sterowniki siemensa, który z nich jest najbardziej
reprezentatywny?

P.S.
dzięki

do góry

W dniu 2012-11-23 23:16, identyfikator: 20040501 pisze:
> mi chodzi o starsze sterowniki siemensa, który z nich jest najbardziej
> reprezentatywny?

S7-300. Najczęściej stosowane w przemyśle. Chociaż i widziałem
ciepłownie zrobione na Logo. Ale 300 mają dość duży koszt na początku.
Soft około 6kpln. Gołe sterowniki od 1200 zł netto. Dlatego radziłbym
S7-1200. Zastępuje s7-200 i trochę Logo. Można nim obsłużyć sporą
maszynę, a nawet prosty proces technologiczny. Oczywiście gdy jest
realizowana inwestycja za spore pieniądze, to nie wypada dawać czegoś
poniżej S7-300.
Zaletą 1200 jest to, że teraz jest to ten sam soft co do S7-300 -
oczywiście okrojony ale za to za małe pieniądze. Ale poznajesz
środowisko i język które później wykorzystasz (w droższej wersji) do
programowania serii 300. Jest to wyraźny postęp bo w starszych "małych"
czyli w S7-200 środowisko Step7-MicroWin wyraźnie różniło się od Step7
do serii 300.



--
pozdrawiam
MD

do góry

dzięki, a jeszcze możesz napisac mi co miałeś na myśli pisząc, że
podłączając się do sterownika można zobaczyć które piny powodują blokadę?
ogólnie to dopiero zaczynam przeglądać dokumenty, jakbyś mi jeszcze napisał
jak wiążę się piny wejściowe i wyjściowe z programem w języku drabinkowym,
może to jest w dokumentacji, jeszcze nie dobrnąłem...
ogólnie to jakoś nie czaję jak w języku drabinkowym może pojawić się
blokada, chyba, że ktoś ją tam dopisał...

do góry

czy taka awaria w urządzeniu ze sterownikiem kończy się połamaniem noży,
przekładni i całej reszty?

do góry

W dniu 2012-11-24 14:18, identyfikator: 20040501 pisze:
> dzięki, a jeszcze możesz napisac mi co miałeś na myśli pisząc, że
> podłączając się do sterownika można zobaczyć które piny powodują
> blokadę? ogólnie to dopiero zaczynam przeglądać dokumenty, jakbyś mi
> jeszcze napisał jak wiążę się piny wejściowe i wyjściowe z programem w
> języku drabinkowym, może to jest w dokumentacji, jeszcze nie dobrnąłem...
> ogólnie to jakoś nie czaję jak w języku drabinkowym może pojawić się
> blokada, chyba, że ktoś ją tam dopisał...

Program zbudowany jest rungów - no powiedzmy linii. W każdym z nich jest
ścieżka połączeń tak jakby od zasilania przez kolejne styki (na przykład
jakichś przekaźników) aż do cewki - na przykład też jakiegoś
przekaźnika. Wszystkie styki w tej ścieżce muszą być zwarte żeby cewka
została wysterowana. To jest oczywiście tylko schemat logiczny, ale tak
narysowany zęby automatykom wydawał się podobny do schematu maszyny,
której sterowanie oparte jest na przekaźnikach. Pisząc styki miałem na
myśli właśnie jakiś styk w programie drabinkowym. Każdy z użytych w
schemacie styków muszę nazwać. Jednemu mogę przyporządkować wejście I2.3
(np czujka indukcyjna pozycji ramienia) drugiemu I1.5 (czujka
mechaniczna otwarcia klapy). Cewce przyporządkuję wyjście Q1.0 (np
włączenie silnika) W rungu są szeregowo połączone styki I2.3 i I1.5 i
załóżmy komparator mojej zmiennej KROK, a na jego końcu jest cewka Q1.0.
No i gdy KROK osiągnie w programie wartość pięć to żeby załączył się
silnik musi być zwarty styk I2.3 i I1.5 czyli powinny być wysterowane
odpowiednie czujki. Jeśli maszyna nie jedzie a w programie KROK ma
wartość 5 to patrzę która czujka nie została wysterowana. Czyli albo
czujka jest uszkodzona, albo np ramię nie dojechało do swojej pozycji
albo zrobiłem błąd, bo w tym kroku powinienem badać stan czujki I2.4 a
nie I2.3.
W sumie to maszyna utknęła na jakiejś linii programu ale nie program
się zatrzymał, bo sterownik zawsze wykonuje wszystkie linie. Tak czy
inaczej możesz podejrzeć w programie stany wejść, wyjść, komórek
pamięci, zmiennych itp.
I jeszcze jedno, stykiem być linia portu wejściowego binarnego, wartość
bitowej komórki pamięci wewnętrznej, bit statusowy sterownika (np
zimnego startu, czy błędu transmisji), wyjście timera wewnętrznego.
Cewką może być linia portu wyjściowego, wejście wyzwalające timera,
komórka bitowa pamięci.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-11-24 14:36, identyfikator: 20040501 pisze:
> czy taka awaria w urządzeniu ze sterownikiem kończy się połamaniem noży,
> przekładni i całej reszty?
>

Owszem. Może się też skończyć tym, że maszyna wyjedzie przez ścianę :)
Zawsze musisz liczyć się z tym, że maszyna zgubi odczyt. Powinno się dać
zabezpieczenia. Na przykład dać sprzęgło przed przekładnią, ograniczyć
prąd maksymalny w falowniku, lub dać termik na zasilaniu silnika. Do
tego krańcówki wyłączające ruch maszyny z pominięciem sterownika.

--
pozdrawiam
MD

do góry