Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:34:06 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 08.01.2021 o 12:07, J.F. pisze:
>> Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
>> samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
>> moca"
>> Ale na razie chyba takiej nie ma - jak sie pojawi, to napisz.
>
> Nawet jak się pojawi, to i tak wszyscy będą ładować statystycznie w tych
> samych godzinach. Dopóki jest mało elektryków to nie problem.

Jak liczylismy - pare mln.
Choc to moze byc zludne, jesli dane o poborze obejmuja przemysl, a my
tu tylko o dzielnicach mieszkalnych.

> Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji
> to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;)

Otoz to. Powinno starczyc, ale jak ludzie masowo pojada na weekendy.
Gniazdko 6A, czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl
dopasowac moc do przylacza ...

J.

do góry

W dniu 08-01-2021 o 13:13, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:37:12 +0100, Shrek napisał(a):
>> W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze:
>>>> No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
>>>> 22-6" ...
>>>
>>> I dokładnie tego dotyczył ten wątek.
>>> A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem.
>>> Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków.
>>
>> A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW -
>> jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo
>> zbuduj sobie dom.

A ten do kogo gada?
Chyba nie do mnie, skoro zbudowałem 20 lat temu.
A i wcześniej garaż miałem, więc było do czego osobne przyłącza robić.

Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.
Najpierw ważniejsze cele się zaspokajało, nawet degradując się do
posiadacza Malucha w momencie zakupu pierwszego mieszkania.

> W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem.
> Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-)

Dlatego pierwszym krokiem po zakupie elektryka powinien być wniosek o
zwiększenie przydziału mocy.
Zanim inni na to wpadną i ZE odpowie "brak możliwości technicznych".

Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie
wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko,
bo ładuję się głównie na mieście).

do góry

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):
> W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:
>> Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):
>> [...]
>>> Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle
>>> samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.
>>
>> No i administrator moze:
[...]
> Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.
>>
>> Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
>> samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
>> moca"
>
> Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
> jest z równą mocą.
> Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f .. a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

Jak sie wszyscy zelektryfikuja, to nie starczy nawet na 2kW na
samochod :-)

> A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś
> różnicę.

Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.
Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.
Ma wystarczyc do pracy i z powrotem. Do pelna sie moze doladowac w
kolejne noce. I w zasadzie w popoludnia moglby sie ladowac, ale wtedy
wlaczasz swoja 7kW kuchenke :-)

J.

do góry

W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:
>>> Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):
>>> [...]
>>>> Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle
>>>> samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.
>>>
>>> No i administrator moze:
> [...]
>> Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.
>>>
>>> Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
>>> samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
>>> moca"
>>
>> Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
>> jest z równą mocą.
>> Równie kiepską.
>
> Ale i tak za duzą.
> Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
> z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
> fazy, to czemu w garazu tez nie 3f ..

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

>a Shrek normy cytowal, i na
> mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

U mnie 11 kW.
Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a
mniej narzekać.

>> A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś
>> różnicę.
>
> Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.

Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach
do 100.
Albo do 100 w hybrydzie...

> Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
> planujesz dlugiego wyjazdu.

Na stację też jeździsz po 5 l paliwa?

do góry

W dniu 08.01.2021 o 13:13, J.F. pisze:

>> A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW -
>> jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo
>> zbuduj sobie dom.
>
> W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem.

MA i nie uzględniają one elektromobilności.

> Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-)

No właśnie.

> Tyle, ze przylacze zazwyczaj mocniejsze, to moze sie 3kW
> wygospodaruje.

Na jednego łba tak. Na 10 też. Na wszystkich - nie;)

> Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada
> przy poborze 20kW ... podniosa moc trafa rejonowego, czy przysla
> pismo, abym bral zgodnie z norma ? :-)

Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać
po bandzie;)

>>> Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.
>>
>> Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a
>> z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc.
>
> To na koncu.
> Ciekawe natomiast co bedzie na poczatku.

Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że
przecież co to za problem założyć gniazdko. Wtedy wywali zabezpieczenie.
BTW - własnośc zakładu kończy się na rozdzielni NN. Wbrew pozorom nowe
gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio
do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa
wspólnoty/spółdzuelni. Ona była liczona na jakieś warunki. I teraz
przychodzi koń i mówi dawać mi gniazdko bo mi się należy, mam tu nawet
papier od inogy, że mi dadzą. Otóż nie - nie należy się bo chce na
krzywy ryj korzystać w większym stopniu niż było przewidzane z własności
wspólnej. I naet nie byłby to problem dopóki nie przyjdzie drugi a dla
20 zabraknie. Co wtedy?

> Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ?

Tak jak pisałem - z rozdzielni budynkowej będącej własnością wspólnoty.
Chyba że że powyżej 40 kW weźmie, to może i go bezpośrednio podłączą pod
swoją rozdzielnie. Ale to znów - kilku (nastu) pierwszych.

> Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ?
> a potem ... transformator na takim osiedlu to w pomieszczeniu
> wlasnosci osiedla, czy energetyki?

Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem -
bo płaci za niego inwestor;)

> Bo jak sie okaze ze nie mozemy powiekszyc transformatora bo brak
> miejsca, nie mozemy powiekszyc budynku bo nie nasz, nie mozemy znalezc
> miejsca w okolicy na nowy budynek, musimy was wywlaszczyc z trawnika
> lub trzech miejsc parkingowych zewnetrznych ... to juz nie bedzie w
> trybie "bezinwestycyjnie" :-)

Zwykle można wymienić na większy, ale znów nie u wszystkich bo miejsca w
"kablach" zabraknie - choć może i wystarczy, ale RPZy też mają swoja
pojemność. RPZty też można powiększyć, ale zostają kable. Wszystko da
się zrobić tylko nie za darmo.

BTW - robiliśmy kiedyś wkład do zagospodarowania terenu po
kilkunastotysięczne osiedle. Był liczony wariant z powszechne
elektromobilnością. Wyszło z tego co pamiętam, że potrzeba 1/8 prądu z
całej dzielnicy (nie licząc zakładu przemysłowego, ale wliczając metro
tramwaje, oświetlnie ulic). To tam wpisali rozbudowe RZP. Elektrycy i
tam mały polot mieli. Urbaniści przedużyli metro o dwie stacje - pewnie
na wypadek jakby jednak nie stykło prądu na samochody;) A co się
ograniczać:)

Raczej pójdzie to w kierunku smartgrida lub wymiennych aku (i to jest
optymalne rozwiązanie) albo elektryki pozostaną niszowym rozwiązaniem.

BTW - jak się upowszechnią, to chyba nie sądzisz, że minister zrezygnuje
z akcyzy. I wtedy albo za elektromobilność zapłacisz w całości prądu,
albo pokątne ladowanie będzie karane jak bimbrownictwo;) Dlatego
obstawiam finalnie wymienne akku (można opodatkować, tankowanie trwa
chwilę, na stacjach stawiasz dedykowane transformatory) albo zostanie
jak jest - elektryki będą niszowe i będą je sobie po katach ładować czym
komu się uda załatwić.

--
Shrek

do góry

W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:

> Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.

No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie
połowa ludności.

> Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie
> wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko,
> bo ładuję się głównie na mieście).

A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo
spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A
(3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)


--
Shrek

do góry

W dniu 08.01.2021 o 13:51, Cavallino pisze:

> Nie było potrzebne, to nie założyli.
> Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.
>
>> a Shrek normy cytowal, i na
>> mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.
>
> U mnie 11 kW.

W mieszkaniu masz tak naprawdę 1kW jak wszyscy na raz pociągną.

> Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a
> mniej narzekać.

Chyba na odwrót. Najpierw samochód potem dom, bo zwykle domy nie stoją w
centrum miast. No i te mieszkania są często w cenie niezłych domów z
solidną działką za miastem.

A jeśli proponujesz, żeby każdy kupił sobie dom w mieście... to mam
pomysł jak to załatwić. Niech każdy zostanie piłkarzem z najlepszej 10
na świecie to jak się zrzucą małymi grupkami po 1000 to sobie własne
miasta wybudują;)

--
Shrek

do góry

Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:
>> Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.
>
> No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie
> połowa ludności.
>
>> Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie
>> wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko,
>> bo ładuję się głównie na mieście).
>
> A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo
> spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A
> (3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)

Ale to nie slumsy :-)

No ale laduje na miescie, bo tam za darmo :-)

J.

do góry

W dniu 08.01.2021 o 13:16, J.F. pisze:

> Jak liczylismy - pare mln.
> Choc to moze byc zludne, jesli dane o poborze obejmuja przemysl, a my
> tu tylko o dzielnicach mieszkalnych.

Bez znaczenia - liczy się różnica między szczytem a nocą.

>> Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji
>> to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;)
>
> Otoz to. Powinno starczyc, ale jak ludzie masowo pojada na weekendy.
> Gniazdko 6A,

To słabe, bo jak raz pojedziesz w trasę to będziesz akku przez tydzień
odbudowywał, a mogłyś szybciej, bo przecież większość ma prawie pełne
akusy. No i nie oszukujmy się - z tymi 6A to utopia. Nikt nie będzie
chciał kupować czegoś co ma realny zasięg dzienny 40 km.

> czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl
> dopasowac moc do przylacza ...

Będzie losowo odłączał czy tych co biorą najwięcej - i mamy po
weekendzie grę na ile nastawić, żeby choć trochę ponad normę podładować
ale wyjebało sąsiada? Może być ciekawa - najzachłanniejszy przegrywa,
chyba że inni się boją i ustawią na minimum - wtedy to on jest sprite;)



--
Shrek

do góry

W dniu 08-01-2021 o 14:14, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a):
>> W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:
>>> Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.
>>
>> No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie
>> połowa ludności.

Nie zrozumiałeś.
Niedaleko mam osiedle baraków, w których mieszkają ludzie powyrzucani z
innych miejsc, np. za niepłacenie czynszu.
Ale stuningowane furki pod sklepem to tam norma.
Na mieszkanie nie ma, ale na furę zawsze się znajdzie kasiorka.

O nich pisałem.

>>
>>> Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie
>>> wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko,
>>> bo ładuję się głównie na mieście).
>>
>> A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo
>> spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A
>> (3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)
>
> Ale to nie slumsy :-)

No i się nie topią, bo zanim zacząłem rozbudowę instalacji, to
sprawdziłem ile pociągnie.
No i rezerwy niet, jakbym chciał ładować 21 kW, to muszę pociągnąć nowe
zasilanie od skrzynki.

11kW dałoby się zrobić, ale to inwestycja bez sensu, bo nie wszystkie
auta potrafią się ładować na 3 fazach.

A że przez noc naładuję spokojnie całą baterię (10 h * 3,5 kW), a w
razie czego 5 km dalej mam szybkie ładowarki, w tym również darmowe, to
wyrzucanie kasy w przebudowę instalacji nie ma ekonomicznego sensu.
To co jest, wystarcza mi aż nadto.

Ale w daczy już zamówiłem przyłącze 21kW.

do góry