Na razie pytanie ma wymiar czysto teoretyczny. Co prawda od jakiegoś
czasu myślę nad zbudowaniem prostego systemu automatyki domowej,
zaczynając od włączania/wyłączania światła w kilku pomieszczeniach
(potem mógłbym dodawać kolejne nody, łącząc je CAN-em albo nawet zwykłym
Ethernetem). Zanim jednak zabiorę się choćby za projektowanie płytki,
wolałbym się nieco dokształcić. Stąd kilka pytań.

1) Czy w ogóle opłaca się puszczać szynę z zasilaniem 230V po PCB? Może
lepszym rozwiązaniem będzie po prostu wypuszczenie końcówek
przekaźników/triaków na złącza ze śrubkami i wykonanie właściwych
połączeń z linią i żarówkami już na jakiejś kostce?
2) Jeśli jednak okaże się, że mogę pozwolić sobie na dzielenie zasilania
na PCB, to jakie są tutaj ograniczenia? Bo w końcu trudno uzyskać
ścieżkę o odpowiednio grubym przekroju, gdy jeszcze trzeba pilnować
odpowiedniej odległości.
3) A właśnie - odległość... Jaka zapewnia odpowiednią izolację?
Spotkałem się kiedyś z poglądem, że ścieżka z 230V powinna być oddalona
od innych o co najmniej 8-10 mm. Wystarczy, czy warto dać więcej? Może
warto wo gołe w tym wypadku postawić na płytkę dwustronną, prowadząc z
jednej strony fazę, a z drugiej przewód neutralny?

I tak jeszcze przy okazji:
Które rozwiązanie będzie lepsze do załączania oświetlenia (w tej chwili
10W LED-y, powrotu do tradycyjnych żarówek nie planuję) - przekaźniki
czy triaki sterowane optotriakami?

do góry

On Tue, 25 Feb 2014 19:08:20 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> (potem mógłbym dodawać kolejne nody, łącząc je CAN-em albo nawet
zwykłym
> Ethernetem). Zanim jednak zabiorę się choćby za projektowanie
płytki,


http://tabliczni.pl/2013/07/wemo-light-switch-kontro
luj-domowe-oswietle
nie-na-smartfonie/

Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze
włącznika na ścianie nie ma neutrala...
Z drugiej strony po co nodowi robiącemu tylko on/off wifi, jak można
użyć prosty moduł bezprzewodowy...?

--
Marek

do góry

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:
> On Tue, 25 Feb 2014 19:08:20 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
> wrote:
>> (potem mógłbym dodawać kolejne nody, łącząc je CAN-em albo nawet
> zwykłym
>> Ethernetem). Zanim jednak zabiorę się choćby za projektowanie
> płytki,
>
>
> http://tabliczni.pl/2013/07/wemo-light-switch-kontro
luj-domowe-oswietle
> nie-na-smartfonie/
>
> Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze
> włącznika na ścianie nie ma neutrala...

Tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=W3ML4zPMyHE&feature=p
layer_detailpage#t=89
baba mówi, że w takim przypadku nie będzie działał.

do góry

On Wed, 26 Feb 2014 08:03:46 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Tutaj:
>
http://www.youtube.com/watch?v=W3ML4zPMyHE&feature=p
layer_detailpage#t=
89
> baba mówi, że w takim przypadku nie będzie działał.

Wniosek z tego taki, że planując "idom" trzeba do każdej puchy
doprowadzić przynajmniej +5V ....

--
Marek

do góry

W dniu 2014-02-26 10:49, Marek pisze:

> Wniosek z tego taki, że planując "idom" trzeba do każdej puchy
> doprowadzić przynajmniej +5V ....

Obmyślając własną koncepcję domowej automatyki zastanawiałem się nad
różnymi zaawansowanymi rozwiązaniami w stylu magistrali (RS485, CAN)
ciągniętej skrętką od jednej puszki/skrzynki do drugiej, razem z
zasilanie a'la PoE na wolnych parach skrętki. Potem uświadomiłem sobie,
że średnio to ma sens.

Ok, zastąpienie zwykłych włączników wypasionymi panelami z wyświetlaczem
może i robiłoby wrażenie na postronnych obserwatorach, ale jednocześnie
wywindowałoby koszt takiej instalacji.

W tej chwili podchodzę do tego trochę inaczej. Na każdym piętrze jeden -
dwa węzły zawierające serię wyjść (triaki, przekaźniki) załączających
odbiorniki prądu (w moim przypadku przede wszystkim światło) oraz
odizolowanych transoptorami wejść, aktywowanych przez zwarcie włącznika
chwilowego (dzwonkowego) w puszce. Poszczególne węzły byłyby ze sobą
sprzężone magistralą, na której pracowałaby także bramka CAN <--> Ethernet.

Zalety takiego rozwiązania?
1) Możliwość wykorzystania istniejącego okablowania. Wymieniamy włącznik
na chwilowy i montujemy węzeł. Kabel w ścianie zostaje ten sam, jednak
już nie przenosi 230V, ale zwiera niskie napięcie zasilające transoptor
do masy.
2) Prostota - nie mnożymy elektroniki w ścianach ponad potrzeby.
3) Łatwość ewentualnego powrotu do "głupiej" instalacji.

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taki węzeł pełnił także
jakieś funkcje w ramach instalacji dzwonkowej albo systemu alarmowego.

do góry

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:

> Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze
> włącznika na ścianie nie ma neutrala... Z drugiej strony po co nodowi
> robiącemu tylko on/off wifi, jak można użyć prosty moduł bezprzewodowy...?

Dobrze, ale jak to się ma do mojego pytania?
To jest gotowe rozwiązanie, w dodatku wydaje mi się niezbyt sensownym
podejściem do tematu automatyki domowej. Osobny moduł z WiFi dla każdej
żarówki? Give me a break..

Ja tylko chciałbym się dowiedzieć, czy amatorsko wykonana (najlepiej
jednostronna) płytka:
1) Pozwoli mi na zapewnienie odpowiedniej izolacji ścieżek 230V, tak
abym mógł mieć pewność, że nie dojdzie do żadnego przebicia. Jaką
odległość powinienem zostawić pomiędzy ścieżkami w newralgicznych
miejscach? W jaki sposób zwiększyć bezpieczeństwo? Słyszałem coś o
lakierze, którym spryskuje się PCB po zmontowaniu, między innymi celem
poprawienia izolacji.
2) Pozwoli mi na przeniesienie odpowiednio dużego prądu przy założeniu,
że na płytce będzie znajdowała się linia zasilająca, do której triaki
lub przekaźniki będą podpinały odbiorniki prądu (w tym przypadku możemy
założyć, że będzie to < 10 ledowych "żarówek" o mocy 10W).
Czy może jednak powinienem unikać puszczania tego prądu przez PCB, na
złącza wyprowadzić końcówki styków, a połączenia wykonać tradycyjnie, na
kostce?

do góry

> podejściem do tematu automatyki domowej. Osobny moduł z WiFi dla każdej
> żarówki? Give me a break..
Why not?
Moja żona, jak chciała wysłać, co prawda po BT, sygnał do ARM'a, co to w
LEGO MINDSTORMS siedzi,
to pytała się, jaki BT na USB kupić?
Korzystając z mojego "dużego" doświadczenia w BT i wiedzy fachowej,
odpowiedziałem:
"Najtańszy"
No i kupiła.5,90 zł.Z przesyłką!
Robot czasem zacinał się przy układaniu kostki Rubika, ale to nie z powodu
transmisji.
S.

do góry

> 1) Pozwoli mi na zapewnienie odpowiedniej izolacji ścieżek 230V, tak
> abym mógł mieć pewność, że nie dojdzie do żadnego przebicia.

OIDP to 1mm na PCB w przypadku zastosowania warstwy ochronnej (np.
lakieru) to kilkaset V odporności na przebicie.

Więc - spokojnie, zwłaszcza, że możesz sobie zrobić odległości rzędu 2-3
mm. (masz informację o tym w PDF podanym dalej).

Kluczem jest właśnie zabezpieczenie ścieżek - żeby w przyszłości kurz i
wilgoć nie wytworzyły przewodzącego syfu, który może powodować jakiś
problem. Wystarczy spryskać gotową płytką preparatem typu PLASTIK 70 (po
zmontowaniu oczywiście, bo to lakier zabezpieczający a nie do lutowania ).

> 2) Pozwoli mi na przeniesienie odpowiednio dużego prądu przy założeniu,
> że na płytce będzie znajdowała się linia zasilająca, do której triaki
> lub przekaźniki będą podpinały odbiorniki prądu (w tym przypadku możemy
> założyć, że będzie to < 10 ledowych "żarówek" o mocy 10W).

Czyli jakieś 100W. To nie jest żadna "moc". Dla 230V prąd potrzebny to
pół ampera.

Zgodnie z tym co masz tutaj ;

http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=645
84&sid=5db227f69fd91218f03198818365d072

ścieżka 1mm to prąd max 3A. Czyli mając ścieżki 1mm możesz dla 230V
uzyskać 700W. A jak sobie zrobisz ścieżki 3mm to 1500W.
Dodatkowo pocynowanie grubszą warstwą ścieżki zwiększa ten prąd pewnie
conajmniej ze 2 razy.

Czyli dla twoich potrzeb to o dużo za dużo :)

> Czy może jednak powinienem unikać puszczania tego prądu przez PCB, na
> złącza wyprowadzić końcówki styków, a połączenia wykonać tradycyjnie, na

Jak będziesz robić coś na obciążenia ponad parę kW to wtedy jest sens.

do góry

W dniu 2014-02-27 01:46, JK pisze:
> W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:
>
>> Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze
>
> Na litość boską!

może autoru chodziło o puszcze Białowieską :D

do góry

W dniu 2014-02-26 00:36, Marek pisze:

> Ciekawe jak jest moduł zasilany w puszcze, bo w standardowej puszcze

Na litość boską!

--> PUSZCE <--

Jk

do góry