On 1/8/2010 8:36 AM, Tomasz Finke wrote:
> Dysiek pisze:
>
>> Progresja podatkowa jest niesprawiedliwa, poniewaz bogaty zostaje
>> ukarany za to, ze jesy bogaty i lepiej poradzil sobie w zyciu. Z tym
>> sie zgadzam.
>
> No proszę: jest bogaty, poradził sobie w życiu i nagle ma zapłacić
> wielokrotnie większą grzywnę od biedaka za to, że się tak samo
> na chwilę zagapił. A czy za jazdę na gapę albo wyrzucenie papierka na
> chodnik też ma płacić wielokrotnie większą grzywnę i gdzie są granice
> tego absurdu?
>
> T.
>

zagapil...? zagapic to sie mozna i osikac wlasne spodnie, a nie
przekraczac predkosci o 100%. absurdem jest to ze ktos swiadomie lamie
przepisy narazajac zycie innych i domaga sie SPRAWIEDLIWEGO
mandatu...powiedzialbym bezczelnosc. Kara powinna byc dotkliwa, a nie
sprawiedliwa taka jest istota kary.

do góry

Coś mi się wydaje, że coraz więcej wątków na tej i innych grupach
dyskusyjnych to niekończące się flejmy.

Pewnie pokolenie takie dorwało się do klawiatury, wychowane bezstresowo
w przekonaniu, że jedyna racja to "moja" racja.
Uskuteczniacie prymitywną strategię łapania się za języki aby udowodnić
"swoją" a nie ogólną rację.
Jeśli problem karania byłby łatwy do rozstrzygnięcia to pewnie wszędzie
system kar byłby identyczny.

Nie porównujcie "bogacza" i "biedaka" w świetle prawa. Od dawna wiadomo,
że bogaci są wobec prawa w innej sytuacji niż biedni.
To chyba, nie nowość, że bogaty znacznie łatwiej może się wywynąć od
kary - dobry adwokat itp. Przekraczanie przespisów? - cóż to jest
kilkaset złotych...

Osobiście nie będę ukrywać i zasłaniać się wielką ideologią ale często
przed złamaniem przepisów powstrzymuje mnie nie tylko świadomość, że
mogę wyrządzić szkodę sobie i innym ale też świadomość kary. Nie stać
mnie na dokładanie do podróży kilkuset złotych na mandat tylko dla tego,
że chcę dojechać godzinę szybciej. Bogaty - czemu nie, spieszy się to i
koszta wkalkuluje - może się opłaci nawet bo będąc gdzieś wcześniej
zarobi więcej niż straci na mandatach.

Kara więzienia. Może i część meneli chętnie na zimę idzie do więzienia -
ciepło, jedzenie... Przeciętny człowiek - trafia do więzienia i jest
nagle oderwany od normalności, nie tylko jest pozbawiony wolności ale
nie potrafi się odnaleźć w tej sytuacji, często ulega demoralizacji.
Bogacz - nie oszukujmy się, pewnie z kary więzienia zadowolony nie
będzie ale i z reguły szybciej się wywynie a i warunki zapewni sobie
lepsze...

Pewnie, można napisać - zazdrościsz bogatym to jaki problem zarób
pieniądze i też dołącz do ich grona.
Tyle, że jest to zwykły komunał. Wiele fortun nie wzięło się ani z
wykształcenia ani z ciężkiej pracy jednego człowieka i tego są chyba
wszyscy świadomi.

Nie ma więc sensu większego dyskutować nad filozofią kary. Niestety mamy
dwa sprzeczne do spełnienia warunki:
- wszyscy są równi wobec prawa
- kara musi być dotkliwa

--
M.

do góry

> Oczywiście że jesteś zawistny. Zawiść to właśnie istota tego o czym
> piszesz. Chcesz aby bogatszy tak samo odczuł karę jak biedny (to nie ma
> nic wspólnego ze sprawiedliwością, bo sprawiedliwie tzn tak samo dla
> wszystkich)


Wlasnie sprawiedliwe nie znaczy dla kazdego po rowno. Za komuny placili
sprawiedliwe pensje?


> zamiast abyś ty odczuł mniej kare bo jesteś jak wnioskuje biedny.

Ani biedny ani bogaty, jak wiekszosc w tym kraju.


Dysiek

do góry

> A jak ktoś nie otrzymuje poborów, tylko utrzymują go rodzice?

To placi tak jak bezrobotny.

> Albo
> jeśli pracuje dorywczo i ma legalne dochody tylko przez kilka miesięcy
> w roku, to który miesiąc wezmą mu do rozliczenia mandatu, ten najlepszy
> czy najgorszy?

Moze policza dochody za caly rok i jak nie przekrocza jakiejsc kwoty to
zaplaci jak bezrobotny.

> O ile wzrośnie pokusa wręczenia (i przyjęcia) łapówki,
> jeśli ktoś miałby zapłacić mandat w wysokości półrocznych poborów
> policjanta?

Niech zaryzykuje dawanie to jeszcze moze go wsadza :-)

Dysiek

do góry

smila wrote:

> zagapil...? zagapic to sie mozna i osikac wlasne spodnie, a nie
> przekraczac predkosci o 100%. absurdem jest to ze ktos swiadomie lamie
> przepisy narazajac zycie innych

Nie bredź, co i rusz widać ograniczenia ustawiane przez kretynów, które
przekracza dwukrotnie 90% aut (głównie chodzi o 30 ale nie tylko).

--
cokolwiek

do góry

Krzysiek Kielczewski wrote:

>>> Bredzisz. Sprawiedliwość (ta prawdziwa, nie "społeczna") to dążenie
>>> do tego, aby każdy otrzymał to, co mu się należy. Jeśli ktoś
>>> przekroczył prędkość o 30 km/h, to powinien dostać karę za
>>> przekroczenie o 30 km/h, niezależnie od tego, czy jechał Trabantem czy
>>> Porsche (...)
>>
>> Tyle, że jadący trabantem stworzył w ten sposób znaczące zagrożenie, a
>> jadący porsche nie stworzył żadnego.
>
> W końcu trabant ma hamulce tylko na czterech kołach, a wspaniałe porsche
> hamuje wszystkimi czterema kołami...

Próbujesz się popisać głupotą? Udało Ci się...

--
cokolwiek

do góry

Krzysiek Kielczewski wrote:

>> No proszę: jest bogaty, poradził sobie w życiu i nagle ma zapłacić
>> wielokrotnie większą grzywnę od biedaka za to, że się tak samo na
>> chwilę zagapił. A czy za jazdę na gapę albo wyrzucenie papierka na
>> chodnik też ma płacić wielokrotnie większą grzywnę i gdzie są granice
>> tego absurdu?
>
> Raczej ma zapłacić taki sam procent miesięcznych dochodów.

Płaci się pieniędzmi, a nie procentami.

--
cokolwiek

do góry

Użytkownik "smila" <w...@g...pl> napisał w wiadomości news:

> zagapil...? zagapic to sie mozna i osikac wlasne spodnie, a nie
> przekraczac predkosci o 100%.

KAPELUSZ PLONK WARNING

do góry

Dnia Sat, 09 Jan 2010 00:48:41 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

> Raczej ma zapłacić taki sam procent miesięcznych dochodów.

Inaczej mówiąc, musi tyle samo czasu pracować na zapłacenie kary.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

"JBART" <j...@g...pl> wrote in message
news:hi8jrt$q8u$1@achot.icm.edu.pl...
>>>> Nie tym mocniej, tylko tak samo dotkliwie jak inna osobe. Rownosc wobec
>>>> prawa.
>>>
>>> sam sie juz pogubiles co to znaczy i jak to osiagnac
>>
>> Nie pogubił się - ty nie zrozumiałeś...
>
> masz racje, tego toku myslenia nie moge zrozumiec, wspolczuje ze ty
> rozumiesz.
> Mozecie jeszcze nawolywac do chlosty, moze to zaspokoiloby wasze poczucie
> rownosci wobec prawa i sprawiedliwosci...

Słuchaj - nie każdy posiada zdolność abstrakcyjnego myślenia...
Być może z tego jeszcze kiedyś wyrośniesz. Fajnie byłoby,
bo na pewno przyda Ci się to w dorosłym życiu.

do góry