"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
news:d8b05532-29f4-4ce5-98e5-16171d11e240@googlegrou
ps.com...
>> > No i pogarsza chlodzenie ... a moze nie ?
>>
>>
>>
>> Poprawia ch�odzenie. Przecie� lepiej przewodzi ciep�o ni� suche
>> powietrze!
>
> Tylko w smole słaba konwekcja.
> Chłodzenie powietrzem oparte jest na jego ruchu.
> W stanie nieważkości same radiatory praktycznie nie działają.

Chłodzenie opiera się na radiacji ciepła (podczerwień)
oraz na przewodzeniu. 2 efekty! Radiacja się zwiększa
gdy zwiększa się powierzchnia i pomaga tu czarny kolor...
Przewodnictwo poprawiasz stosując wentylator (bo wtedy
zwiększasz różnicę temperatur między radiatorem
a chłodniejszym powietrzem dmuchanym na radiator a
ten większy gradient temperatury przyspiesza przewodnictwo).

Małe komponenty, które nie mają blachy do przykręcenia
często polewa się żywicą aby POLEPSZYĆ ich chłodzenie
bo drogą radiacji niewiele są w stanie same wyemitować
a przewodnictwo powietrza jest gorsze niż żywicy czy
innych tworzyw. Zwłaszcza gorsze gdy jak piszesz to
powietrze stoi nieruchomo w szczelnym pudełku/obudowie.

Cyrkulacja powietrza i wymiana z otoczeniem oczywiście zmienia
całkowicie warunki chłodzenia. Trzeba to zawsze przemyśleć.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>> A co to za oprawa że miałeś swobodny dostęp
>>> do elektroniki, zwykle zalanej żywicą epoksydową?
>> Tania, a zywica jest droga :-)
>Toż nie będą używać prawdziwej żywicy tylko najgorszy syf: asfalt,
>smoła.

No, cos w tym jest, ale tego jeszcze nie widzialem.
Asfalt za drogi, a smola nie ma atestu na elektryke ?

>Ale masz rację, tak są zalewane tylko zasilacze opraw świetlówek do
>pracy
>na zewnątrz budynków.

>> No i pogarsza chlodzenie ... a moze nie ?
>Poprawia chłodzenie. Przecież lepiej przewodzi ciepło niż suche
>powietrze!

Ale powietrze ma jeszcze konwekcje.
W sumie to nie wiem, w zasadzie kojarze tylko zasilacz od Atari 800XL,
ktory fabrycznie byl zalany.
Zwykly analogowy stabilizator i transformator, i jakos dawal rade,
choc konkurencja bazowala na powietrzu i tez dawala.

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, September 9, 2014, 1:46:37 PM, you wrote:

>>>> A co to za oprawa że miałeś swobodny dostęp
>>>> do elektroniki, zwykle zalanej żywicą epoksydową?
>>> Tania, a zywica jest droga :-)
>>Toż nie będą używać prawdziwej żywicy tylko najgorszy syf: asfalt,
>>smoła.
> No, cos w tym jest, ale tego jeszcze nie widzialem.
> Asfalt za drogi, a smola nie ma atestu na elektryke ?

Ale o czym Wy? Do zalewania używa się różnych żywic, niekoniecznie
epoksydowych. Popularny jest poliuretan.

Smoła czy inne asfalty nie mogą być używane ze względu na palność.

>>Ale masz rację, tak są zalewane tylko zasilacze opraw świetlówek do
>>pracy na zewnątrz budynków.
>>> No i pogarsza chlodzenie ... a moze nie ?
>>Poprawia chłodzenie. Przecież lepiej przewodzi ciepło niż suche
>>powietrze!
> Ale powietrze ma jeszcze konwekcje.

Konwekcja i unoszenie wymaga jakieś przestrzeni - w ciasnej obudowie
zasilacza bywa o to trudno. Już kilka osób namówiłem do umieszczenia
wewnątrz hermetycznej obudowy wiatraczka mieszającego powietrze -
zadziwiająco skuteczne :)

> W sumie to nie wiem, w zasadzie kojarze tylko zasilacz od Atari 800XL,
> ktory fabrycznie byl zalany.
> Zwykly analogowy stabilizator i transformator, i jakos dawal rade,
> choc konkurencja bazowala na powietrzu i tez dawala.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
>> Tylko w smole słaba konwekcja.
>> Chłodzenie powietrzem oparte jest na jego ruchu.
>> W stanie nieważkości same radiatory praktycznie nie działają.

>Chłodzenie opiera się na radiacji ciepła (podczerwień)
>oraz na przewodzeniu. 2 efekty! Radiacja się zwiększa

trzy, bo w powietrzu dominuje konwekcja, a to nie to samo co
przewodzenie.
>gdy zwiększa się powierzchnia i pomaga tu czarny kolor...

pomaga, ale z zastrzezeniami:
a) mowimy o wspolczynniku emisji w dalekiej podczerwieni - z kolorem w
swietle widzialnym moze nie miec nic wspolnego.
b) to nie tylko wspolczynnik emisji ale tez absorbcji - radiator
dziala, o ile ma temperature wyzsza niz obiekty w otoczeniu.
Np na sloneczku lepszy kolor bialy
c) na sloneczku to mozemy tez manipulowac wspolczynnikami dla roznych
dlugosci fal - tak dziala chocby efekt cieplarniany

d) powierzchnia, ale naprawde zewnetrzna - radiatory sa czesto
zebrowane, a wtedy promieniowanie z jednego zebra pada glownie
sasiednie zebro i je podgrzewa. G* a nie chlodzenie.
Natomiast na konwekcje pomaga.

>Przewodnictwo poprawiasz stosując wentylator (bo wtedy
>zwiększasz różnicę temperatur między radiatorem
>a chłodniejszym powietrzem dmuchanym na radiator a
>ten większy gradient temperatury przyspiesza przewodnictwo).

Mozna tez rzec ze wentylator poprawia konwekcje...

Tak czy inaczej - w pokojowych warunkach i w temperaturach ponizej
100C - wyraznie dominuje konwekcja.

O ile pamietam to tulejka wielkosci palca dopiero w ok 200C ma
chlodzenie przez promieniowanie porownywalne z tym z konwekcji
powietrznej.
O ile jest czarna.
No i umieszczona swobodnie w powietrzu, nie np na srodku plyty z
laminatu.

>Małe komponenty, które nie mają blachy do przykręcenia
>często polewa się żywicą aby POLEPSZYĆ ich chłodzenie
>bo drogą radiacji niewiele są w stanie same wyemitować
>a przewodnictwo powietrza jest gorsze niż żywicy czy
>innych tworzyw. Zwłaszcza gorsze gdy jak piszesz to
>powietrze stoi nieruchomo w szczelnym pudełku/obudowie.

Ale konwekcja nadal jest i rozprowadza na obudowe. Chyba ze to
kosmiczne urzadzenie.

Prawde mowiac to nie widzialem zalecenia aby zalac. Raczej widzialem
zalecenie co do placka miedzi na plytce lub np minimalnej dlugosci
koncowek diody ..

Bo przewodnosc epoksydu jest taka sobie. Ani duza, ani bardzo mala.
(zalewy to nie tylko epoksydy, wrecz bym powiedzial ze nie epoksydy).

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>> Tania, a zywica jest droga :-)
>>>Toż nie będą używać prawdziwej żywicy tylko najgorszy syf: asfalt,
>>>smoła.
>> No, cos w tym jest, ale tego jeszcze nie widzialem.
>> Asfalt za drogi, a smola nie ma atestu na elektryke ?

>Ale o czym Wy? Do zalewania używa się różnych żywic, niekoniecznie
>epoksydowych. Popularny jest poliuretan.

No ale czemu nie asfalt czy smola ?

>Smoła czy inne asfalty nie mogą być używane ze względu na palność.

Poliuretany i epoksydy sa moze samogasnace, ale to nadal wegiel i
wodor, wiec tez palne :-)


J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, September 9, 2014, 2:59:50 PM, you wrote:

>>>>> Tania, a zywica jest droga :-)
>>>>Toż nie będą używać prawdziwej żywicy tylko najgorszy syf: asfalt,
>>>>smoła.
>>> No, cos w tym jest, ale tego jeszcze nie widzialem.
>>> Asfalt za drogi, a smola nie ma atestu na elektryke ?
>>Ale o czym Wy? Do zalewania używa się różnych żywic, niekoniecznie
>>epoksydowych. Popularny jest poliuretan.
> No ale czemu nie asfalt czy smola ?
>>Smoła czy inne asfalty nie mogą być używane ze względu na palność.
> Poliuretany i epoksydy sa moze samogasnace, ale to nadal wegiel i
> wodor, wiec tez palne :-)

Jarku, przesadzasz z trollingiem. Nawet nie porównuj palności
poliuretanu ze smołą. Poza tym - podgrzej smołę do 130 stopni
(najniższa klasa temperaturowa)...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>> No ale czemu nie asfalt czy smola ?
>>>Smoła czy inne asfalty nie mogą być używane ze względu na palność.
>> Poliuretany i epoksydy sa moze samogasnace, ale to nadal wegiel i
>> wodor, wiec tez palne :-)

>Jarku, przesadzasz z trollingiem.

Nie przesadzam, zainteresowalo mnie, czemu nikt nie uzyl masy
zalewowej po 2 zl/kg czy nawet mniej.
Sam narzekasz na ksiegowych :-)

>Nawet nie porównuj palności poliuretanu ze smołą.

Mam jakies dziwne uczucie ze w duzym pozarze podobna. W koncu to tez
glownie C i H, z niewielka domieszka O. To sie pali. I drobna
domieszka N w tym nie przeszkadza.

poliuretan ... ale chyba nie taki:
http://www.eostroleka.pl/kozmin-wielkopolski-pozar-w
-fabryce-pianki-poliuretanowej,art23930.html
http://www.tvp.pl/olsztyn/aktualnosci/rozmaitosci/w-
samlawkach-splonela-fabryka-mebli/15167391
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pozar-fabryki
-w-Chelmnie,wid,286738,wiadomosc.html?ticaid=1136a8&
_ticrsn=5

>Poza tym - podgrzej smołę do 130 stopni (najniższa klasa
>temperaturowa)...

O widzisz, i tu moze sie cos kryc ... tzn zalewanie tylko na goraco, a
temperatura masy wysoka i szkodzi.
Bo mysle ze jak nie smola, to asfalt odpowiedni byl znalazl.

No chyba ze sie boja o wycieki
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment

A to taka smola, ze jak sie stuknie mlotkiem to peka na kawalki :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, September 9, 2014, 4:57:00 PM, you wrote:

[...]

>>Jarku, przesadzasz z trollingiem.
> Nie przesadzam, zainteresowalo mnie, czemu nikt nie uzyl masy
> zalewowej po 2 zl/kg czy nawet mniej.
> Sam narzekasz na ksiegowych :-)

Bo materiały w elektronice muszą być samogasnące.

>>Nawet nie porównuj palności poliuretanu ze smołą.
> Mam jakies dziwne uczucie ze w duzym pozarze podobna. W koncu to tez
> glownie C i H, z niewielka domieszka O. To sie pali. I drobna
> domieszka N w tym nie przeszkadza.
> poliuretan ... ale chyba nie taki:
> http://www.eostroleka.pl/kozmin-wielkopolski-pozar-w
-fabryce-pianki-poliuretanowej,art23930.html
> http://www.tvp.pl/olsztyn/aktualnosci/rozmaitosci/w-
samlawkach-splonela-fabryka-mebli/15167391
> http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pozar-fabryki
-w-Chelmnie,wid,286738,wiadomosc.html?ticaid=1136a8&
_ticrsn=5

Nie, to nie jest pianka. Znaczy spieni się, jeśli spróbujesz
potraktować podciśnieniem ale w normalnych warunkach jest to żel (po
związaniu) choć są też twarde poliuretany.

>>Poza tym - podgrzej smołę do 130 stopni (najniższa klasa
>>temperaturowa)...
> O widzisz, i tu moze sie cos kryc ... tzn zalewanie tylko na goraco, a
> temperatura masy wysoka i szkodzi.

Lakiery izolacyjne też się wysmaża w wysokiej temperaturze. Robimy
transformatory SMD do montażu w piecu - nie ten problem.

> Bo mysle ze jak nie smola, to asfalt odpowiedni byl znalazl.
> No chyba ze sie boja o wycieki
> http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment

> A to taka smola, ze jak sie stuknie mlotkiem to peka na kawalki :-)

Tak to czasem z przechłodzonymi cieczami bywa. Szkło też płynie a jak
się stuknie młotkiem, to się kruszy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@p...pl.i
nvalid...
Hello J.F.,
[...]
>>>Jarku, przesadzasz z trollingiem.
>> Nie przesadzam, zainteresowalo mnie, czemu nikt nie uzyl masy
>> zalewowej po 2 zl/kg czy nawet mniej.
>> Sam narzekasz na ksiegowych :-)
>Bo materiały w elektronice muszą być samogasnące.

Dobrze rozhajcowany PU na pewno nie jest samogasnacy, ale moze i masz
racje ze jednym przegrzanym tranzystorem latwiej podpalic smole niz
PU.
Ale asfalt tez samogasnacy ...

>>>Nawet nie porównuj palności poliuretanu ze smołą.
>> poliuretan ... ale chyba nie taki:
>> http://www.eostroleka.pl/kozmin-wielkopolski-pozar-w
-fabryce-pianki-poliuretanowej,art23930.html
>> http://www.tvp.pl/olsztyn/aktualnosci/rozmaitosci/w-
samlawkach-splonela-fabryka-mebli/15167391
>> http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pozar-fabryki
-w-Chelmnie,wid,286738,wiadomosc.html?ticaid=1136a8&
_ticrsn=5

>Nie, to nie jest pianka. Znaczy spieni się, jeśli spróbujesz
>potraktować podciśnieniem ale w normalnych warunkach jest to żel (po
>związaniu) choć są też twarde poliuretany.

Nie chodzi o forma tylko o sklad chemiczny.
Jak pianka jest palna, to i blok jest palny :-)

>>>Poza tym - podgrzej smołę do 130 stopni (najniższa klasa
>>>temperaturowa)...
>> O widzisz, i tu moze sie cos kryc ... tzn zalewanie tylko na
>> goraco, a
>> temperatura masy wysoka i szkodzi.
>Lakiery izolacyjne też się wysmaża w wysokiej temperaturze. Robimy
>transformatory SMD do montażu w piecu - nie ten problem.

No to poczekaj ... i zobaczysz zalana asfaltem kiedys :-)

> http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment
> A to taka smola, ze jak sie stuknie mlotkiem to peka na kawalki :-)
>Tak to czasem z przechłodzonymi cieczami bywa. Szkło też płynie a jak
>się stuknie młotkiem, to się kruszy.

No ale tego plyniecia szkla to ja nie widzialem :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, September 9, 2014, 6:09:57 PM, you wrote:

[...]

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment
>> A to taka smola, ze jak sie stuknie mlotkiem to peka na kawalki :-)
>>Tak to czasem z przechłodzonymi cieczami bywa. Szkło też płynie a jak
>>się stuknie młotkiem, to się kruszy.
> No ale tego plyniecia szkla to ja nie widzialem :-)

Jest mierzalne na starych witrażach.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry