W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:
> Witajcie,
>
> Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
> znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Kormorany winter świetnie się spisują w polskie śnieżnej zimie.
Jakieś japońskie prawie dwa razy droższe - są gorsze w naszych warunkach.
Być może lepiej się spisują na błocie pośniegowym, jednak na śniegu -
mogą Kormoranom buty czyścić.

Jak więc widzisz - cena to nie wszystko. Moje doświadczenie pokazuje, że
lepiej kupić tanie polskie.


--
MN

do góry

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:31:19 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2013-11-30 13:55, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
>>> W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów
>> juz 76%.
>
> Pewnie to wziąłeś z ich strony, gdzie napisano:
> "TC Dębica S.A. jest obecna na Giełdzie Papierów Wartościowych w
> Warszawie od 1994 roku. Głównym akcjonariuszem Firmy Oponiarskiej
> Dębica S.A. jest Goodyear S.A. z siedzibą w Luksemburgu, który posiada
> (łącznie, bezpośrednio i pośrednio) 10.546.155 akcji stanowiących ok.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 76,406% kapitału zakładowego Spółki.

Nawet jesli posrednio, to jakas roznica ?
10% posiada Goodyear Holding Poland Sp. z o.o.

>>> i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
>>> Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem
>> 60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".
> 60% to nie 100%

A 40% wystarczy aby firma byla "polska" ? 25%, 1% ?

Jak na moj gust to choc 50%

>> Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.
> Kontakt Sava - Goodyear Dunlop Tires Polska Sp. z o.o.
wow, jeszcze jedna spolka :-)
> Kontakt Dębica - Firma Oponiarska Dębica S.A.

Ale to zle patrzysz.
Firma Družba za proizvodnjo pnevmatik d.o.o., zwana dalej ,,Sava
Tires", czy
Goodyear Dunlop Sava Tires, družba za proizvodnjo pnevmatik, d.o.o.
Škofjeloška c. 6
4000 Kranj, Slovenija

A z drugiej strony
Contact Dębica S.A. [...] m...@g...com

>>> Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.
>> No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce,
> Ciekawe - co to znaczy robi co chce?

Ze jak stwierdza ze fabryka w Anglii ma wolne moce, a w Niemczech jest
duzo zamowien na tanie opony ... to nikt sie o zdanie w Debicy nie
pyta :-)

>> a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
>> W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.
> W interesie firmy jak i głównego akcjonariusza (a nie właściciela, jak
> w Sava) jest sprzedaż i zyski. Jakie marki będą schodziły z linii to
> w zasadzie kwestie czysto ekonomiczne.

Niby masz racje, ale dalekosieznym interesie akcjonariuszy powinno tez
byc aby marka Debica rosla w sile, firma sie rozwijala, rosla wartosc
akcji i dywidenda. Tymczasem w interesie glownego akcjonariusza jest
tanio przejac reszte udzialow :-)

J.

do góry

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:
> Witajcie,
>
> Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
> znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?
>
>
> Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo różnią się -
> bywa, że znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL
> MONTERO 3 - 40-50zł różnicy / szt.
> Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach
> według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.
> Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia
> (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie
> marki należą do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np.
> Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?
>
> Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy
> Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt
> odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych
> sklepach wcale nie ceną.
>
> Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak
> jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich
> jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę
> 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.
>
> Pozdr,
> R

Klasa tzw. ekonomiczna to taka którą kupiłem wczoraj - używane - 4
zimowki z felgmi i przełożeniem wyniosło mnie to razem 200zł.

do góry

Użytkownik "RD" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l7al6a$f3h$...@n...news.atman.pl...

> Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę
> znaleźć testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze
> 195/60/15. Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

Jak nic nie ma to nie pozostaje Ci nic innego niż testy opon podobnych
rozmiarów (obarczone błędem) albo opinie użytkowników (obarczone błędem i
autosugestią).

>> Problem jest inny że ta sama opona w różnych rozmiarach różnie wypada w
>> testach i to że 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, że tak samo
>> dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
>> wyciągnąć.

> Właśnie o tym piszę. "Ogólne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma
> różnica pomiędzy podobnymi oponami, ponieważ nie ma argumentów poza ceną,
> etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski żadne.

No nie do końca żadne. Po przejrzeniu kilku testów można zobaczyć pewne
tendencje - np pewne opony są częściej w czołówce a inne rzadziej.

>> Poszukaj więcej testów.

> Bleah! :)

Przepraszam nie spodziewałem się że w tym rozmiarze to będzie problem. Sam
ma dosyć popularny rozmiar 205/55r16 i testów od groma nie psodziewałem
sięże w innym rozmiarze może być z tym kłopot.

> Zrozumiałem. Tylko ja pytam o to, jak wybrać "tę lepszą". A Ty mi
> wyjeżdżasz z testami i że trzeba mieć kasę, żeby się nie zastanawiać. A
> jak te testy mają wpłynąć na decyzję, jeśli nie mogę porównać różnych
> modeli marek w tym samym rozmiarze w tym samym roku? Nijak. Wniosek
> (przypisuję go Tobie): Wydawać pieniądze na tę numer 1 nie ważne w jakim
> rozmiarze w teście z tego roku i nie zastanawiać się.

Nic takiego nie napisałem - wręcz przeciwnie napisałem że wyniki opon w
różnych rozmiarach mają się nijak do siebie.

>> Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa
>> bezpieczeństwo.

> Ergie, trochę jednak tak .. ;) A ja od początku pytam o to, czym się różni
> jedna od drugiej, żeby wyciągnąć wnioski, a nie płacić "no bo tak", "bo to
> zwiększa bezpieczeństwo", czy nawet "bo inna opona danej marki jest w
> teście ADAC na pozycji pierwszej w 2013 roku".

Pisałeś o oszczędzaniu i o tym że 40zł robi różnicę. Dla mnie to żaden
argument przy wyborze opony. Marka słabym bo słabym ale jednak argumentem
jest, a dobrym argumentem są wyniki.

Gdybym nie miał dostępu do żadnych wyników to jednak wolałbym się kierować
marką i innymi wynikami niż nie kierować niczym tylko zgadywać.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Uzytkuje kilka aut z roznymi gumami:
Fulda Montero 3 - po roku opona pekla z boku.
Michelin Alipn - od lat zadnych problemow
Debica Frigo i Frigo2 w malych autach spisuje sie znakomicie.
Sava bardzo szybko sie scierala.

--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry

On 29.11.2013 20:48, J.F wrote:
> Użytkownik "RD" napisał w wiadomości
> W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:
>>> Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.
>
>> Egzakli.
>> Sava made in Poland:
>> http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3--195-
60-r15-88-t#33515167
>
> ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
> Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...
>
> J.
>
Mialem SAVY i sa robione w PL.

--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry