On Sep 3, 4:04 am, MarekM <m...@w...interia.i-popraw-
tld.polska> wrote:
> a...@p...pl pisze:
>
> > Zdaje sobie sprawe, ze w dzisiejszych skomputeryzowanych systemach
> > telefkomunikacyjnych wszystko jest mozliwe.
>
> Co więcej, chyba czas się do tego przyzwyczaić, bo niektórzy opierają
> swój biznes na fałszywej identyfikacji:http://wykrecnumer.pl/
>
> Marek

Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat i to ze akurat
kilka polskich firm dopiero ostatnio udostepnia to dla kazdego nie
zmienia niczego. Przeciez wczesniej mozna bylo zawsze kupic takie
uslugi z jakiejs firmy w innym kraju albo po prostu zastosowac samemu
i zapewne kazdy wie ze ze nie mozna polegac w 100% na zwyklej
prezentacji numeru. Zreszta nawet nie potrzeba tutaj zamawiac
specyficznych uslug caller id spoofing i placic za nie poniewaz spora
czesc firm VoIPowych pozwala na wystukanie mniej lub bardziej
dowolnego numeru do prezentacji (z popularnych w Polsce bodajze
wszystkie Betamaxy robia to w nieco ograniczony sposob ale dla
chcacego nie ma wiekszego problemu aby prezentowac sobie dowolny numer
(nie tylko polski ale z obojetnie jakiego kraju) wlasnie uzywajac
popularnych firm takich jak Betamax.

mwk

do góry

On Sep 4, 12:05 pm, "brum" <b...@o...eu> wrote:
> > Co więcej, chyba czas się do tego przyzwyczaić, bo niektórzy opierają
> > swój biznes na fałszywej identyfikacji:
> >http://wykrecnumer.pl/
>
> troche sznurkow w kwestii formalnej:http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/imag
es/stories/wykrecnumer.pl_u...http://www.hfhrpol.waw
.pl/interwencja/images/stories/wykrecnumer.pl_g...ht
tp://www.uke.gov.pl/marta/resultRptDetails.vm?form=1
&id=7389

Te sznurki sa co najmniej nieco przyglupawe. Po pierwsze Danuta
Przywara zapewne szuka darmowej reklamy lub "publicity" dla siebie.
Tego rodzaju firmy dzialaja poza granicami Polski od kilkunastu do
kilkudziesieciu lat i akurat czepianie sie jakiejs malutkiej firmy
dzialajacej akurat w Polsce jest niesmaczne i najprawdopodobniej
nielegalne. Serwis www.wykrecnumer.pl powinien zarzadac wytlumaczenia
dlaczego wlasnie serwis www.wykrecnumer.pl jest tutaj na celowniku a
nie dziesiatki innych,znacznie wiekszych firm, niektore z nich
dzialajace od wielu lat. Wiekszosc komercyjnych firm dostarczajacych
uslugi podobne w www.wykrecnumer.pl dziala w USA i te od wielu lat
pozwalaly robic to samo na co pozwala www.wykrecnumer.pl wiec dlaczego
pani Przywara nie zacznie od jednej z nich.

Oczywiiscie Danuta Przywara zapewne tez wie ze te wszystkie firmy
dzialaja zupelnie legalnie znacznie dluzej niz ona jest Prezesem
Zarzadu. Poza tym to tak naprawde kazdy z odrobina wiedzy moze sobie
sam prezentowac dowolne numer bez potrzeby placenia za to uzywajac
zwykle uslugi wielu firm VoIPowych. Dla przykladu popularne w Polsce
uslugi firmy Betamax (pod roznymi nazwami) pozwalaja uzytkownikowi w
Posce bez problemu prezentowac dowolny numer ktory on moze
zweryfikowac - jest to zupelnie darmowa usluga dostarczana w wielu
przypadkach przez prowajderow VoIP i czy to jest tez nielegalne i
miliony uzytkownikow prezentujac swoje dowolne numery lamie jakies
prawo w Polsce lub gdziekolwiek? Na marginesie nalezy dodac ze od
dawna istnieje co najmniej kilka legalnych sposobow na obejscie
weryfikacji np. w Betamax i ustawienie prezentacji innych dowolnych
numerow (nie tylko z Polski ale z calego swiata).

do góry

On Sep 3, 4:51 am, Marcin QWE <m...@t...nospam.yahoo.com>
wrote:
> MarekM pisze:> a...@p...pl pisze:
>
> >> Zdaje sobie sprawe, ze w dzisiejszych skomputeryzowanych systemach
> >> telefkomunikacyjnych wszystko jest mozliwe.
>
> > Co więcej, chyba czas się do tego przyzwyczaić, bo niektórzy opierają
> > swój biznes na fałszywej identyfikacji:
> >http://wykrecnumer.pl/
>
> Nawet skype to potrafi zrobic ztcp. Ostatnio jakis dziennikarz probowal
> zrobic z tego szum (bo ktos gdzies dzwonil podajac sie za nr. alarmowy),
> ale chyba nic z tego nie wyszlo bo dalej cisza.
>
> --
> Marcin

Inherentnie w VoIP zawsze bardzo latwo jest wystukac sobie dowolny
numer do prezentacji i dlatego wiele popularnych firm VoIPowych takich
jak np. Betamax pozwala na prezentacje dowolnych numerow z reguly tych
do ktorych uzytkownik ma dostep - oczywiscie majac do czynienia z VoIP
wszystko jest mozliwe do weryfikacji i tutaj z reguly obojetnie czy
jest to Skype, Betamax czy cokolwiek innego jest to zawsze stosunkowo
latwe.

mwk

do góry

On 6 Wrz, 03:47, mwk <J...@s...com> pisze...
> Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
> krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat

Nie od "kilkunastu do kilkudziesięciu" tylko od kilku i nie w "wielu
krajach" tylko głównie za wielką wodą. UE walczy z tym w zasadzie
od samego początku choć w dobie globalizacji jest to trochę
syzyfowa praca. UE ze zdziwieniem patrzy na Amerykę, która
po WTC zamiast zaostrzyć przepisy liberalizuje je szczególnie
w takich miejscach.

Ogólnie wyglądasz mi na ogromnego zwolennika caller id spoofing
do tego stopnia, że aż podejrzewam Cię o jakieś związki z firmami
typu "wykręć numer" ;)

Ircys

do góry

mwk pisze:
> On Sep 3, 4:04 am, MarekM <m...@w...interia.i-popraw-
> tld.polska> wrote:
>> a...@p...pl pisze:
>>
>>> Zdaje sobie sprawe, ze w dzisiejszych skomputeryzowanych systemach
>>> telefkomunikacyjnych wszystko jest mozliwe.
>> Co więcej, chyba czas się do tego przyzwyczaić, bo niektórzy opierają
>> swój biznes na fałszywej identyfikacji:http://wykrecnumer.pl/
>>
>> Marek
>
> Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
> krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat i to ze akurat
[..]

Co nie zmienia faktu, że właściwie to są nielegalne na terenie Polski.


--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-=-=-=-+

do góry

>> Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
>> krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat i to ze akurat

> Co nie zmienia faktu, że właściwie to są nielegalne na terenie Polski.

oo wlasnie

w islamopodobnych mozna miec kilka żon co nie znaczy z automatu ze w pl tez
mozna - nawet mimo tego ze szejk z zonami przyjedzie do polski na wakacje

pytanie tylko gdzie jest jasno napisane ze jest zabronione pod kara xxxyyy
wykonywanie polaczen z nieswoja prezentacja.....

do góry

a...@g...pl pisze:
>
>
>>> Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
>>> krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat i to ze akurat
>
>> Co nie zmienia faktu, że właściwie to są nielegalne na terenie Polski.
>
> oo wlasnie
>
> w islamopodobnych mozna miec kilka żon co nie znaczy z automatu ze w pl
> tez mozna - nawet mimo tego ze szejk z zonami przyjedzie do polski na
> wakacje
>
> pytanie tylko gdzie jest jasno napisane ze jest zabronione pod kara
> xxxyyy wykonywanie polaczen z nieswoja prezentacja.....


Wprost nie jest napisane natomiast pewna "kompilacja" paragrafów już coś daje:

Ustawa z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800),
art. 56 ust 4. (Umowa o zapewnienie przyłączenia do publicznej sieci
telekomunikacyjnej poza elementami, o których mowa w ust. 3, powinna określać
numer przydzielony abonentowi, a w przypadku przyłączenia do publicznej
stacjonarnej sieci telefonicznej także adres zakończenia sieci. )


art. 176 ust. 2 poz. 5 ( 5) (Operator ma obowiązek...) zabezpieczania
publicznych sieci telekomunikacyjnych i urządzeń telekomunikacyjnych przed
zakłóceniami, skutkami katastrof i klęsk żywiołowych oraz _nieuprawnionym
dostępem_; )

oraz coś uzupełniającego:
art. 78 ust. 1 (Operator publicznej sieci telefonicznej jest obowiązany, na
każde żądanie służb ustawowo powołanych do niesienia pomocy, udostępniać, w
miarę możliwości technicznych, w czasie rzeczywistym informacje dotyczące
lokalizacji zakończenia sieci, z którego zostało wykonane połączenie do numeru
alarmowego "112" oraz innych numerów alarmowych, umożliwiające niezwłoczne
podjęcie interwencji. )

Art. 180. 1. Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do niezwłocznego
blokowania połączeń telekomunikacyjnych lub przekazów informacji, na żądanie
uprawnionych podmiotów, jeżeli połączenia te mogą zagrażać obronności,
bezpieczeństwu państwa oraz bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu, albo do
umożliwienia dokonania takiej blokady przez te podmioty.

jednakże jest jeden zapis w rozporządzeniu ministra infrastruktury:

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 9 stycznia 2008 r. (Dziennik Ustaw
z 2008 r., Nr 14, poz. 84 ) załącznik par 1. (Informacja adresowa o numerze
abonenta i użytkownika wywołującego powinna być niezmienna na całej drodze
połączeniowej, z zastrzeżeniem .... )

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-=-=-=-+

do góry

> Wprost nie jest napisane <ciach>

o wlasnie - do tego dotyczy to zasad a nie ma nic o karach

kompilacja przepisow pozwala na:

abonent ma numer z np tpsa xxx netia yyy gts zzz i jest szczesliwym
posiadaczem 3 numerow /nawet gdy te numery sa w 3 roznych miastach/ do tego
komorki bbb
kupuje sobie voipa lub cos innego co umozliwia dowolna prezentacje o numerze
aaa
dzwoniac na zewnatrz przez voipa moze sobie wpisac numer aaa lub bbb lub xxx
lub yyy lub zzz i to jest zgodne z prawem bo jest posiadaczem /ma
przydzielne/ wlasnie takie numery jako on "kowalski"
w momencie gdy ten kowalski wpisuje sobie numer prezentacji 112, czy sasiada
zza sciany to juz podpada pod kodeks
pytanie tylko jak podpada
- pod podszywanie sie? to chyba najblizej
- pod celowe wprowadzenie w blad
- pod nieuprawniony dostep do informacji -moze zadzwonic do ksiegowej z
prezentacja szefa i zapytac ile na koncie mamy lub przelew zlecic /to juz
wyludzenie chyba/
i ta wykrec numer na tej zasadzie dziala /tak mniemam/
co prawda reklamuja zeby zadzwonic do szefa z numerem jego zony /albo mu
poublizac z prezentacja kolegi z dzialu ;)/ itp ale domniemuja ze wiesz iz
powinienes miec prawo do numeru ktory wpisujesz jako prezentowany
jakby parking sie reklamowal - udaj niepelnosprawnego- mamy duzo wolnych
miejsc parkingowych przy samym wejsciu - drobnym maczkiem ze aby uzyc
powinienes miec dokument niepelnosprawnosci ale i tak wiesz ze obecne prawo
nic ci nie moze za bardzo zrobic ze tam zaparkowales bo to parking centrum a
nie publiczny. nie powinienes tam parkowac ale nikt nie napisal co bedzie
jak zaparkujesz.
oczywiscie ja zrobisz cos bee np walniesz w drugi samochod czy kogos
przejedziesz /czyli wykrecisz numer dzwoniac na policje ze cos tam wybuchnie
albo z prezentacja szefa polecisz ksiegowej przelew czy podwyzke dla siebie/
to i tak z duza doza prawdopodobienstwa cie zlapia chociaz w obecnym
systemie prawnym mozesz zostac w pewnych przypadkach nie wykryty /lub
skierujesz dochodzenie do osoby ktora nic o tym nie wie/

do góry

On Sep 8, 4:39 am, Przemysław Gubernat <rep...@WYKASUJ-
To.r3pc10.pl.na.newsach> wrote:
> mwk pisze:> On Sep 3, 4:04 am, MarekM <m...@w...interia.i-popraw-
> > tld.polska> wrote:
> >> a...@p...pl pisze:
>
> >>> Zdaje sobie sprawe, ze w dzisiejszych skomputeryzowanych systemach
> >>> telefkomunikacyjnych wszystko jest mozliwe.
> >> Co więcej, chyba czas się do tego przyzwyczaić, bo niektórzy opierają
> >> swój biznes na fałszywej identyfikacji:http://wykrecnumer.pl/
>
> >> Marek
>
> > Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
> > krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat i to ze akurat
>
> [..]
>
> Co nie zmienia faktu, że właściwie to są nielegalne na terenie Polski...

Po pierwsze to nie zauwazylem aby byly nielegalne na terenie Polski i
widze ze ostatnio nawet w Polsce dzialaja firmy z takimi uslugami ale
mniejsza z tym i nawet jezeli prawo w Polsce EWENTUALNIE zabroni
takiej firmie operowac w Polsce to przeciez prawo w Polsce nie zabroni
tego firmie dzialajacej w innym kraju. Nalezy zauwazyc ze to co teraz
popularnie nazywa sie Caller ID Spoofing ZAWSZE bylo dostepne np. w
USA dla posiadaczy PRI i w USA PRI firmy kupuja, i zawsze kupowaly,
glownie z uwagi wlasnie na to ze mozna sobie wklepac dowolne numery do
wyswietlania - w praktyce w malych firmach jest to jeden glowny numer
firmy (powiedzmy +1 800 555 5000) a w wiekszych firmach sa to glowne
numery firmy lub poszczegolnych oddzialow firmy (powiedzmy +1 800-
555-5001, +1 800-555-5002 i tak dalej).

Tak na marginesie to mozesz sprawdzic to sam w kazdej firmie w USA
posiadajacej PRI. Dla przykladu jezeli dzwonisz do firmy z duzym
oddzialem Customer Service (dla przykladu praktycznie kazdy bank) z
reguly masz jeden glowny numer tego oddzialu i kiedy Customer Service
dzwoni lub oddzwania do Ciebie to z reguly dostaniesz wyswietlony w
swoim telefonie jeden numer glowny tego oddzialu (z reguly jakis latwy
do zapamietania numer powiedzmy +1 800-555-5555) pomimo tego ze ten
oddzial moze miec setki pracownikow w kilku krajach takich jak USA,
Indie, Dominican Republic, Honduras, Polska etc. - zapewne zauwazysz
ze wprowadzenie ustawy i zmuszanie firmy z kilkuset pracownikami aby
kazdy z nich wyswietlal indywidualny numer byloby idiotyczne z punktu
widzenia prowadzenia biznesu - rozchodzi sie o to abys w praktyce mogl
24 godziny dodzwonic sie tak samo do tego oddzialu Customer Service
bez wzgledu na to czy czy akurat pracownik w USA, wPolsce lub w
Indiach pracuje czy akurat spi.. Tak to dziala w kazdej nieco wiekszej
firmie w USA od zapewne od kilkunastu czy juz kilkudziesieciu lat
czyli tak dlugo jak sprzedawane sa PRI. W praktyce przypuszczam ze tak
to dziala w 90%+ przypadkach firm w USA. To jest Caller ID Spoofing w
podstawowej najprostszej postaci.

Oczywiscie w ostatnich 10 latach to samo i taniej mozna zrobic samemu
uzywajac VoIP ale wczesniej wlasnie tego typu uslugi byly standardowo
dostepne dla kazdego kto posiadal PRI i poza tym istnieje wiele firm
ktore sprzedaja te uslugi wiec nie potrzeba sie tutaj bawic tym samemu
jezelk ktos nie chce. Byc moze mozna byloby wprowadzic w Polsce prawo
zabraniajace dzialania firm z uslugami Caller ID Spoofing na terenie
Polski ale na pewno nie ma legalnej podstawy w Polsce zabronic komus
uzywania dowolnego numeru jako Caller ID jezeli numer ten pochodzi z
uslugi z firmy POZA Polska.

do góry

On Sep 6, 1:50 pm, Ircys <i...@p...pl> wrote:
> On 6 Wrz, 03:47, mwk <J...@s...com> pisze...
>
> > Uslugi tego typu (caller id spoofing) dostepne sa komercyjnie w wielu
> > krajach na swiecie od kikunastu do kilkudziesiecu lat
>
> Nie od "kilkunastu do kilkudziesięciu" tylko od kilku i nie w "wielu
> krajach" tylko głównie za wielką wodą. UE walczy z tym w zasadzie
> od samego początku choć w dobie globalizacji jest to trochę
> syzyfowa praca. UE ze zdziwieniem patrzy na Amerykę, która
> po WTC zamiast zaostrzyć przepisy liberalizuje je szczególnie
> w takich miejscach.

To akurat tak nie jest. W USA zawsze mozna bylo LEGALNIE wpisac sobie
dowolny numer do wyswietlania samemu. W praktyce jest to z powodu
popularnosci latwych do zapamietania numerow. Kazda firma,
przynajmniej taka ktora sprzedaje uslugi, stara sie miec jakis latwy
do zapamietania numer lub serie takich numerow w wiekszych firmach i
jezeli firma dzwoni do Ciebie to z reguly widzisz glowny numer tej
firmy - to jest legalnie to samo co Caller ID Spoofing i dziala to
identycznie tak samo w praktyce.

> Ogólnie wyglądasz mi na ogromnego zwolennika caller id spoofing
> do tego stopnia, że aż podejrzewam Cię o jakieś związki z firmami
> typu "wykręć numer" ;)...

Tutaj nie potrzeba byc zwolennikiem zadnej firmy FORMALNIE
sprzedajacej tego typu uslugi - ja tylko stwierdzam ze to jest mozliwe
od dawna w roznych formach - kazdy uzytkownik Betamax, ktorych w
Polsce jest sporo, moze sobie wklepac dowolny numer do wyswietlania -
w tym przypadku jest to OGRANICZONE do numerow ktore uzytkownik moze
zweryfikowac ale to nie jest nic innego jak wlasnie to samo co Caller
ID Spoofing w swojej pierwotnej i podstawowej postaci dostepnej od
dawna.

do góry