Hello Wojtek,

Wednesday, December 29, 2010, 5:25:23 PM, you wrote:

>> A to wytłumacz może po co w takim razie blokady i inne cuda, skoro jest
>> zawsze równy?
> Właśnie dlatego, żeby *nie*był* równy ;)
>> Bo ja np już wiele razy miałem przypadek że 1 koło miałem w
>> powietrzu i drugie za chrl nie ruszyło auta - dziwne nie prawda?
> Ale co w tym dziwnego? Na obu kołach miałeś moment dokładnie równy zeru :)

Fizyk - podpadasz mi! Niedokładnie - opory!

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Wojtek,

Wednesday, December 29, 2010, 5:27:39 PM, you wrote:

>> Niedokładnie - nie bierzesz pod uwagę różnic wynikających z oporów
>> mechanizmu(ów) różnicowego(ych).
> Ale my nie mówimy o żadnych "torsenach" ani podobnych patentach, tylko o
> zwykłym, "otwartym" dyfrze, w którym te różnice są zaniedbywalnie małe w
> porównaniu z momentem siły potrzebnym do ruszenia samochodem z miejsca :)

Ale nie są zerowe. Na dokładkę dochodzą jeszcze opory stawiane przez
hamulce - niekoniecznie równe. Ot, niedawny przykład z zablokowanym
kołem jednego z pisaczy.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 29 Dec 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Ale nie są zerowe. Na dokładkę dochodzą jeszcze opory stawiane przez
> hamulce - niekoniecznie równe. Ot, niedawny przykład z zablokowanym
> kołem jednego z pisaczy.

Oczywiście masz rację, tylko w kontekście komentarza na który odpowiadałem
nie ma to raczej większego znaczenia :) Nota bene, przypomina mi się przy
tej okazji "stary jak świat" pomysł z przyblokowaniem hamulca jednego z
kół aby zwiększyć moment napędowy na drugim kole.

Pozdrawiam :)

W.

do góry

Hello Wojtek,

Wednesday, December 29, 2010, 5:38:38 PM, you wrote:

>> Ale nie są zerowe. Na dokładkę dochodzą jeszcze opory stawiane przez
>> hamulce - niekoniecznie równe. Ot, niedawny przykład z zablokowanym
>> kołem jednego z pisaczy.
> Oczywiście masz rację, tylko w kontekście komentarza na który odpowiadałem
> nie ma to raczej większego znaczenia :) Nota bene, przypomina mi się przy
> tej okazji "stary jak świat" pomysł z przyblokowaniem hamulca jednego z
> kół aby zwiększyć moment napędowy na drugim kole.

Ciągniki z dzielonym pedałem hamulca...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 29 Dec 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

>> Ale co w tym dziwnego? Na obu kołach miałeś moment dokładnie równy zeru :)
>
> Fizyk - podpadasz mi! Niedokładnie - opory!

Ojejciu, nie czepiaj się ;) Z punktu widzenia kogoś, kto próbuje ruszyć
autem z jednym kołem w powietrzu raczej nie ma znaczenia to, czy na drugie
koło działa moment 0 Nm, czy 0,1 Nm ;) Oczywiście, że na pewnym poziomie
dokładności powinniśmy uwzględnić np. lepkość oleju w dyfrze, lepkość
smaru w łożyskach kół, tarcie w zaciskach hamulcowych (i pewnie z tuzin
innych czynników), ale obawiam się, że pytający ma problem ze zrozumieniem
zagadnienia od strony jakościowej, a nie z jego dokładnym modelem
matematycznym :)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

On Wed, 29 Dec 2010 17:38:38 +0100, Wojtek Borczyk wrote:
>Oczywiście masz rację, tylko w kontekście komentarza na który odpowiadałem
>nie ma to raczej większego znaczenia :) Nota bene, przypomina mi się przy
>tej okazji "stary jak świat" pomysł z przyblokowaniem hamulca jednego z
>kół aby zwiększyć moment napędowy na drugim kole.

Ale co - Ursusa masz, ze mozesz przyhamowac jedno kolo ?

Czy TCS/ASR :-)

J.

do góry

Hello Wojtek,

Wednesday, December 29, 2010, 5:49:00 PM, you wrote:

>>> Ale co w tym dziwnego? Na obu kołach miałeś moment dokładnie równy zeru :)
>> Fizyk - podpadasz mi! Niedokładnie - opory!
> Ojejciu, nie czepiaj się ;) Z punktu widzenia kogoś, kto próbuje ruszyć
> autem z jednym kołem w powietrzu raczej nie ma znaczenia to, czy na drugie
> koło działa moment 0 Nm, czy 0,1 Nm ;) Oczywiście, że na pewnym poziomie
> dokładności powinniśmy uwzględnić np. lepkość oleju w dyfrze, lepkość
> smaru w łożyskach kół, tarcie w zaciskach hamulcowych (i pewnie z tuzin
> innych czynników), ale obawiam się, że pytający ma problem ze zrozumieniem
> zagadnienia od strony jakościowej, a nie z jego dokładnym modelem
> matematycznym :)

Ale wiesz, pomijanie prowadzi potem do absurdalnych wniosków jak te
slynne obliczenia przepustowości drogi nieuwzględniające niezerowej
długości pojazdów...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 29 Dec 2010, J.F. wrote:

> On Wed, 29 Dec 2010 17:38:38 +0100, Wojtek Borczyk wrote:
>> Oczywiście masz rację, tylko w kontekście komentarza na który odpowiadałem
>> nie ma to raczej większego znaczenia :) Nota bene, przypomina mi się przy
>> tej okazji "stary jak świat" pomysł z przyblokowaniem hamulca jednego z
>> kół aby zwiększyć moment napędowy na drugim kole.
>
> Ale co - Ursusa masz, ze mozesz przyhamowac jedno kolo ?

Jakieś 20 lat temu na jednym z rajdów terenowych ("tarpaniada" albo
"jeeping") widziałem taki "patent" w jednym z aut - sterowany ręcznie
rozdzielacz, umożliwiający doprowadzenie ciśnienia do hamulców tylko po
jednej stronie. Może nawet znalazłbym gdzieś jeszcze zdjęcia tego
ustrojstwa... :)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

Dnia 29.12.2010 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał/a:
>
>> A to wytłumacz może po co w takim razie blokady i inne cuda, skoro jest
>> zawsze równy? Bo ja np już wiele razy miałem przypadek że 1 koło miałem w
>> powietrzu i drugie za chrl nie ruszyło auta - dziwne nie prawda?
>> Jest to przypadek skrajny - 1 koło nie ma w ogóle podparcia - ot trawers.
>
> Ale na pewno rozumiesz, co to moment siły? Jeśli jedno koło nie
> stawia oporu, to jaki - Twoim zdaniem - moment siły ma przekazać
> mechanizm?

No ale co mnie moment siły - jedno koło w górze, auto 4x4, wszystkie dyfry
zwyłkłe, albo przełączone na zwykłe i auto nie jedzie, silnik napędza 1
(jedno) koło, akurat pech ;) chce że to uniesione ;)

do góry

Hello Sergiusz,

Wednesday, December 29, 2010, 9:59:08 PM, you wrote:

>>> A to wytłumacz może po co w takim razie blokady i inne cuda, skoro jest
>>> zawsze równy? Bo ja np już wiele razy miałem przypadek że 1 koło miałem w
>>> powietrzu i drugie za chrl nie ruszyło auta - dziwne nie prawda?
>>> Jest to przypadek skrajny - 1 koło nie ma w ogóle podparcia - ot trawers.
>> Ale na pewno rozumiesz, co to moment siły? Jeśli jedno koło nie
>> stawia oporu, to jaki - Twoim zdaniem - moment siły ma przekazać
>> mechanizm?
> No ale co mnie moment siły - jedno koło w górze, auto 4x4, wszystkie dyfry
> zwyłkłe, albo przełączone na zwykłe i auto nie jedzie, silnik napędza 1
> (jedno) koło, akurat pech ;) chce że to uniesione ;)

Nadal nie rozumiesz? Jeśli jedno koło w górze, to nie stawia żadnego
oporu - nie występuje na nim moment. Skoro nie ma na jednym, to nie ma
na żadnym (oczywiście pomijając opory).

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry