Dnia pięknego Wed, 25 May 2011 11:04:08 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

> W dniu 2011-05-25 10:54, masti pisze: (...)
>>> "Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają
>>> prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów
>>> ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość
>>> odmiennego ich zachowania."
>>>
>>>
>> w warunkach jazdy po naszych drogach takie okoliczności zachodzą
>> ciągle.
>
> Żaden sąd się nie zgodzi z taką argumentacją - sprowadzanie zasady
> "ograniczonego zaufania" do zasady "nieograniczonego braku zaufania"
> prowadzi do absurdu w postaci paraliżu ruchu.

tu nie chodzi o sąd. Tu chodzi o przeżycie.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Wed, 25 May 2011 11:11:52 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

> Hello The_EaGle,
>
> Tuesday, May 24, 2011, 11:48:47 PM, you wrote:
>
>>>> nie, nie miałem. Pudło.
>>> Przeczytaj w takim razie CAŁY Art. 24. zwłaszcza p. 1. i 5. i napisz
>>> dlaczego motocyklista był winny w tej sytuacji.
>> Absolutnie nie był winny. Powodem spowodowania wypadku był manewr
>> skrętu w lewo a nie wyprzedzania. Nie upewnienia się że z tyłu ktoś
>> nadjeżdża. Motocyklista jechał pasem swoim - kierowca samochodu
>> zajechał mu drogę.
>
> Manewr wyprzedzania w tym miejscu był zakazany bezwarunkowo.

był. Manewr skrętu jeśli już się było wyprzedzanym też.
a jak było naprawdę to możemy sobie tylko podywagować.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

masti <g...@t...hell> wrote:
>> 16 lat jeżdżę samochodem i motocyklem i sprawdzanie przy skręcie w lewo
>> na skrzyżowaniu czy nie jestem wyprzedzany nawet mi przez głowę nie
>> przeszło, gdyż nie potrafiłem sobie do tej pory wyobrazić głupola
>> zdolnego do takiego czynu,
>
> kiedyś szczęście Ci się wyczerpie.

Raczej temu który się w niego właduje.

wit

do góry

Cavallino wrote:
> Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
> news:1tzud87ng8aa2$.dlg@myjk.org...
>> Tue, 24 May 2011 20:06:14 +0000 (UTC), masti
>>
>>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
>>> ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
>>> zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
>>> strony.
>>
>> Auto zmieniało kierunek w lewo. Jak sam widzisz, nie ma w tym podpunkcie
>> mowy o zmianie kierunku ruchu, a jedynie pasa ruchu. ergo, punkt ten
>> nie ma
>> zastosowania.
>
> Oczywiście że ma, bo nie da się zmienić kierunku, nie zmieniając
> wcześniej pasa.

Mylisz się i to podwójnie. Po pierwsze można (bywają pasy ruchu zmieniające
kierunek -- jedziesz takim pasem i zmieniasz kierunek). Po drugie pomyliłeś
"poziomy abstrakcji". Zmiana pasa i skręt w lewo na skrzyżowaniu to jest jeden
poziom, opisywany różnymi artykułami. To nie jest tak że jeden manewr jest
elementem drugiego.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Hello masti,

Wednesday, May 25, 2011, 11:26:19 AM, you wrote:

[...]

>> Manewr wyprzedzania w tym miejscu był zakazany bezwarunkowo.

> był. Manewr skrętu jeśli już się było wyprzedzanym też.
> a jak było naprawdę to możemy sobie tylko podywagować.

Nie można być wyprzedzanym z lewej, na skrzyżowaniu, podczas skrętu w
lewo. Nie da się zakazać manewru z powodu, że ktoś inny, łamiąc cały
szereg przepisów, robi coś zakazanego.




--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia pięknego Wed, 25 May 2011 11:34:11 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

> Hello masti,
>
> Wednesday, May 25, 2011, 11:26:19 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Manewr wyprzedzania w tym miejscu był zakazany bezwarunkowo.
>
>> był. Manewr skrętu jeśli już się było wyprzedzanym też. a jak było
>> naprawdę to możemy sobie tylko podywagować.
>
> Nie można być wyprzedzanym z lewej, na skrzyżowaniu, podczas skrętu w
> lewo. Nie da się zakazać manewru z powodu, że ktoś inny, łamiąc cały
> szereg przepisów, robi coś zakazanego.

oczywiście, że można. Twierdzisz, że świadomie zabijesz kogoś tylko
dlatego, że złamał jakiś przepis?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 25.05.2011 11:30, wit pisze:
> masti <g...@t...hell> wrote:
>>> 16 lat jeżdżę samochodem i motocyklem i sprawdzanie przy skręcie w lewo
>>> na skrzyżowaniu czy nie jestem wyprzedzany nawet mi przez głowę nie
>>> przeszło, gdyż nie potrafiłem sobie do tej pory wyobrazić głupola
>>> zdolnego do takiego czynu,
>>
>> kiedyś szczęście Ci się wyczerpie.
>
> Raczej temu który się w niego właduje.

Chyba że to będzie np. TIR ;->

do góry

Hello masti,

Wednesday, May 25, 2011, 11:24:11 AM, you wrote:

>>>> "Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają
>>>> prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów
>>>> ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość
>>>> odmiennego ich zachowania."
>>> w warunkach jazdy po naszych drogach takie okoliczności zachodzą
>>> ciągle.
>> Żaden sąd się nie zgodzi z taką argumentacją - sprowadzanie zasady
>> "ograniczonego zaufania" do zasady "nieograniczonego braku zaufania"
>> prowadzi do absurdu w postaci paraliżu ruchu.
> tu nie chodzi o sąd. Tu chodzi o przeżycie.

Chodzi o rozsądek. Do zastosowania zasady ograniczonego zaufania muszą
wystąpić _wcześniejsze_ okoliczności znoszące prawo do oczekiwania
przestrzegania przepisów.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

The_EaGle wrote:
> W dniu 2011-05-24 22:31, Myjk pisze:
>> Tue, 24 May 2011 20:06:14 +0000 (UTC), masti
>>
>>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
>>> ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
>>> zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
>>> strony.
>>
>> Auto zmieniało kierunek w lewo. Jak sam widzisz, nie ma w tym podpunkcie
>> mowy o zmianie kierunku ruchu, a jedynie pasa ruchu. ergo, punkt ten
>> nie ma
>> zastosowania. Szukaj dalej, ale odrazu ci pomogę i podpowiem, nic na
>> poparcie swojej teorii w PoRD nie znajdziesz.
>>
>
> Zmieniał pas? TAk

Nie. Wykonywał manewr skrętu w lewo. To jest ten sam "poziom abstrakcji" co
zmiana pasa.

> Upewnił się że nic nim nie jedzie? NIE

Nie miał obowiązku.

> Wymusił pierwszeństwo ? TAK

Motocyklista? A i owszem i niestety ze śmiertelnym skutkiem dla siebie samego.

>
> Koniec tematu.
>

tak.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Dnia pięknego Wed, 25 May 2011 09:30:36 +0000 osobnik zwany wit wystukał:

> masti <g...@t...hell> wrote:
>>> 16 lat jeżdżę samochodem i motocyklem i sprawdzanie przy skręcie w
>>> lewo na skrzyżowaniu czy nie jestem wyprzedzany nawet mi przez głowę
>>> nie przeszło, gdyż nie potrafiłem sobie do tej pory wyobrazić głupola
>>> zdolnego do takiego czynu,
>>
>> kiedyś szczęście Ci się wyczerpie.
>
> Raczej temu który się w niego właduje.
>
to zależy czy trafi rowerzyste czy TIRa




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry