John Smith wrote:
> Tyle że kadr inny, a miał być taki sam.

Nie inny - ten sam :)
Właśnie po to podszedłem do obiektu na te 7.2m (a nie 10m), aby kadr był
ten sam :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

John Smith napisał(a):
> syriusz napisał(a):
>> 85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
>> 50mm, przysłona 1.8, odległość 7.2m, crop -> DOF=1.48m
>>
>> Jest identyczna GO? No jest! :)
>
> Tyle że kadr inny, a miał być taki sam.

Aby kadr był taki sam powinieneś był przyjąć dla cropa odległość
10m*(50mm*crop)/85mm ~= 8,82m i wtedy:

85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
50mm, przysłona 1.8, odległość 8,82m, crop -> DOF=2.24m

--
Mirek

do góry

syriusz napisał(a):
> John Smith wrote:
>> Tyle że kadr inny, a miał być taki sam.
>
> Nie inny - ten sam :)
> Właśnie po to podszedłem do obiektu na te 7.2m (a nie 10m), aby kadr był
> ten sam :)

Jak wyliczyłeś te 7,2m?

--
Mirek

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> syriusz wrote:
>> Mateusz Ludwin wrote:
>>>> O widzisz! - to teraz weź tego olympusa, ustaw mu ekwiwalent 50mm,
>>>> przysłonę 1.8 i uzyskasz dokładnie tę samą GO co na FF z założonym
>>>> 50/1.8 - przy założeniu tego samego kadru :)
>>>
>>> Nie, nie uzyskam.
>>
>> Sprawdziłeś, czy teoretyzujesz? ;-)
>
> Masz mnie za debila?

Postanowiłem zamknąć ci usta:

http://www.cameralabs.com/forum/viewtopic.php?p=8754
1#87541
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Jan Rudziński wrote:
> Cześć wszystkim
>
> Mateusz Ludwin napisał(a):
>
>>>>
>>>> Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
>>>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
>>>> zachowaniu _tego samego kadru_.
>>>
>>> Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.
>>
>> No raczej nie, GO ma cropie wzrośnie prawie o 50% a to jest znaczna
>> różnica. Nie tylko obiekt będzie ostrzejszy, ale też wyraźnie mniej
>> będzie rozmyte tło.
>
> Oczywiście masz rację.
> Źle przeczytałem mojego przedpiscę i zobaczyłem tam: "50/1.8 na FF
> uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy zachowaniu _tego samego
> kadru_." Co akurat jest w zasadzie prawdą...

Niezupelnie. Aby uzyskac ten sam kadr przy 75mm, co przy 50mm, to musisz
stanac dalej. A wiec rowniez
ostrzyc dalej, a jesli ostrzysz dalej to i glebia ostrosci jest wieksza.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

syriusz wrote:
> John Smith wrote:
>> Nie uzyskasz jednak GO jak z hipotetycznego obiektywu 75/1.8 przypiętego
>> do cropa.
>
> Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
> zachowaniu _tego samego kadru_.
> Podobnie: 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _80/1.8_na_FF_ przy
> zachowaniu _tego samego kadru_ (o czym była mowa pierwotnie).

Nie zachowasz niestety:

Depth of Field Using 35mm SLR with 50mm Lens and Subject Distance of 10
Feet,
and DSLR with 33mm Lens and Subject Distance of 10 feet

There may be times when you want to change lenses to keep the same
subject size in the photograph. In this example, you could use a 50mm
lens on the 35mm SLR, and a 33mm (50/1.5) lens on the DSLR. At a focus
distance of 10 feet, you would get similar photographs as shown in
Figure 13. As shown in Figures 11 and 12 below, the DSLR photographs
will exhibit more depth of field when the focal length for the DSLR is
adjusted so the framing is identical for the two cameras (Figure 13.)
The total DOF at f/5.6 for the 35mm SLR is about 4.25 feet, from about
8.25 feet to 12.5 feet. The total DOF at f/5.6 for the DSLR is about 7.5
feet, from about 7.5 feet to 15 feet. So, the DOF is about 3.25 feet
longer, at f/5.6, with the 33mm lens focused at 10 feet on the DSLR.

http://www.dofmaster.com/dof_dslr.html

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

Yans van Horn wrote:

>> Oczywiście masz rację.
>> Źle przeczytałem mojego przedpiscę i zobaczyłem tam: "50/1.8 na FF
>> uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy zachowaniu _tego samego
>> kadru_." Co akurat jest w zasadzie prawdą...
>
> Niezupelnie. Aby uzyskac ten sam kadr przy 75mm, co przy 50mm, to musisz
> stanac dalej. A wiec rowniez
> ostrzyc dalej, a jesli ostrzysz dalej to i glebia ostrosci jest wieksza.

Ale 75 jest na FF a 50 na APS-C.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Yans van Horn wrote:

> Nie zachowasz niestety:
>
> Depth of Field Using 35mm SLR with 50mm Lens and Subject Distance of 10
> Feet,
> and DSLR with 33mm Lens and Subject Distance of 10 feet
>
> There may be times when you want to change lenses to keep the same
> subject size in the photograph. In this example, you could use a 50mm
> lens on the 35mm SLR, and a 33mm (50/1.5) lens on the DSLR. At a focus
> distance of 10 feet, you would get similar photographs as shown in
> Figure 13. As shown in Figures 11 and 12 below, the DSLR photographs
> will exhibit more depth of field when the focal length for the DSLR is
> adjusted so the framing is identical for the two cameras (Figure 13.)
> The total DOF at f/5.6 for the 35mm SLR is about 4.25 feet, from about
> 8.25 feet to 12.5 feet. The total DOF at f/5.6 for the DSLR is about 7.5
> feet, from about 7.5 feet to 15 feet. So, the DOF is about 3.25 feet
> longer, at f/5.6, with the 33mm lens focused at 10 feet on the DSLR.
>
> http://www.dofmaster.com/dof_dslr.html

On już nie odpowie - godzinę temu zepsuł mu sie komputer :>>>>
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

"syriusz" <r...@s...pl> napisał:

>>> - zwykle większa liczba przysłony dla obiektywów kompaktów
>>> [...]
>>
>> Naprawdę? A sprawdzałeś jakie maksymalne liczby przysłony da się w
>> kompaktach ustawić?
>
> Marku - tak mi się wydaje :)

Cóż... zdarza się, że czasem komuś źle się wydaje (uczciwie dodam, że mi
też;-).

> Mogę się mylić i jeśli tak jest - proszę wytłumacz mi to.
>
OK - juz tłumaczę. Matryce cyfrowych kompaktów mają zwykle znacznie mneisze
niż w lustrzankach rozmiary fizyczne, co powoduje, że wymogi co do ostrości
rysowania obiektywów są znacznie większe niż w przypadku lustrzanek. Ostrość
ta jest przy dużych liczbach pzrysłony ograniczana zjawiskiem dyfrakcji
światła na listkach przysłony. Zjawisko to zaczyna ograniczać ostrość zdjęć
przy przymykaniu przysłony tym wcześniej im mniejsza jest matryca. Dlatego
też maksymalna możliwa do ustawienia liczba przysłony jest w kompaktach
ograniczana przez konstruktorów do stosunkowo niewielkiej wartości -
najczęściej ok. 8, czasem do 11.

> W tym stwierdzeniu powyżej mam na myśli to, że w kompaktach zwykle nie ma
> tak jasnych obiektywów jak dla większych formatów (zatem patrząc na samą
> minimalną liczbę przysłony choćby, płytka GO jest trudniejsza do
> uzyskania). Chyba nie widziałem kompakta ze światłem 1.8 (o którym tu
> mowa), nie wspominając, że taki kompakt zwykle ma zooma, a wraz z
> zoomowaniem spada też światło.
>
Tyle, że przy makro zależy nam zwykle na możliwie dużej głębi ostrości -
zatem istotna jest maksymalna możliwa do uzyskania liczba przysłony, a ta
jest mniejsza niż w lustrzankach.

> Jeśli coś pomieszałem (bo na kompaktach się nie znam) - popraw mnie.
>
Tak właśnie spróbowałem przed chwilą zrobić:-)

> Pozdrawiam,
> syriusz
>

--
I nawzajem!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Cześć wszystkim

Yans van Horn napisał(a):

>> Źle przeczytałem mojego przedpiscę i zobaczyłem tam: "50/1.8 na FF
>> uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy zachowaniu _tego samego
>> kadru_." Co akurat jest w zasadzie prawdą...
>
> Niezupelnie. Aby uzyskac ten sam kadr przy 75mm, co przy 50mm, to musisz
> stanac dalej. A wiec rowniez
> ostrzyc dalej, a jesli ostrzysz dalej to i glebia ostrosci jest wieksza.
>

Zgoda, jednak założenie dłuższej ogniskowej zmniejsza GO, a oba te
efekty się *prawie* dokładnie kompensują.

To wszystko przy założeniu, że używamy różnych obiektywów z tym samym
nośnikiem.


--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry