Pan J.F. napisał:

[...teorye na temat słonecznych bateryj...]

> To wszystko w uproszczeniu, liczby przykladowe, ale raczej dosc dobre.
> Przy AC dochodzi komplikacja z napieciami chwilowymi i przesunieciami
> fazowymi.

Teoria może i dobra, ale z dzisiejszą praktyką niewiele ma wspólnego.
Układy, których teraz używa się do łączenia ogniw słonecznych z siecią
energetyczną, nazywa się "trackerami", a nie "inwerterami" ("inwerter"
pozostał jako handlowa nazwa całej skrzynki). Jak sama nazwa wskazjue,
nadążają one za przebiegiem napięcia sieci, które może być odkształcone,
nie musi być sinusoidalne. Nie rozpatruje się tego jako obwód AC, tylko
DC o stale zmieniających się parametrach -- w krótkich odcinakach czasu
(grubo poniżej milisekundy) zasilanie dostosowuje się do sieci i pcha
do niej tyle mocy, ile akurat jest dostępne. Ale ja o tym już tu kiedyś
pisałem, może nawet więcej niż jeden raz.

Jarek

--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne róznych są poglądy.
My do prądu podchodzimy raczej stąd
By rachunek nie za duży był za prąd.

do góry

> Teoria może i dobra, ale z dzisiejszą praktyką niewiele ma wspólnego.
> Układy, których teraz używa się do łączenia ogniw słonecznych z siecią
> energetyczną, nazywa się "trackerami", a nie "inwerterami" ("inwerter"
> pozostał jako handlowa nazwa całej skrzynki). Jak sama nazwa wskazjue,
> nadążają one za przebiegiem napięcia sieci, które może być odkształcone,
> nie musi być sinusoidalne.

"Trackerami" nazywa się nie z powodu napięcia w sieci AC tylko śledzenia
punktu mocy maksymalnej
jaką można pobrać z ogniw słonecznych tzw. MPPT. Chodzi o najlepsze
dopasowanie
odbiornika (invertera) do źródła (paneli słonecznych). Maksymalna moc ze
źródła pobierze się
wtedy gdy rezeysnacja odbiornika będzie równa rezystancji wewnętrznej
źródła.
Analogicznie jak przy dopasowaniu anteny, impedancji falowej itp ...

Paweł

do góry

Pan pawel napisał:

>> Teoria może i dobra, ale z dzisiejszą praktyką niewiele ma wspólnego.
>> Układy, których teraz używa się do łączenia ogniw słonecznych z siecią
>> energetyczną, nazywa się "trackerami", a nie "inwerterami" ("inwerter"
>> pozostał jako handlowa nazwa całej skrzynki). Jak sama nazwa wskazjue,
>> nadążają one za przebiegiem napięcia sieci, które może być odkształcone,
>> nie musi być sinusoidalne.
>
> "Trackerami" nazywa się nie z powodu napięcia w sieci AC tylko śledzenia
> punktu mocy maksymalnej jaką można pobrać z ogniw słonecznych tzw. MPPT.
> Chodzi o najlepsze dopasowanie odbiornika (invertera) do źródła (paneli
> słonecznych). Maksymalna moc ze źródła pobierze się wtedy gdy rezeysnacja
> odbiornika będzie równa rezystancji wewnętrznej źródła. Analogicznie jak
> przy dopasowaniu anteny, impedancji falowej itp ...

No i wszystyko się zgadza -- dopasowują się do źródła, wysysają z niego
w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają to do sieci. Jedno jest
przecież nierozerwalnie związane z drugim.

--
Jarek

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 17:02:40 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

> Pan pawel napisał:
>
>>> Teoria może i dobra, ale z dzisiejszą praktyką niewiele ma wspólnego.
>>> Układy, których teraz używa się do łączenia ogniw słonecznych z siecią
>>> energetyczną, nazywa się "trackerami", a nie "inwerterami" ("inwerter"
>>> pozostał jako handlowa nazwa całej skrzynki). Jak sama nazwa wskazjue,
>>> nadążają one za przebiegiem napięcia sieci, które może być odkształcone,
>>> nie musi być sinusoidalne.
>>
>> "Trackerami" nazywa się nie z powodu napięcia w sieci AC tylko śledzenia
>> punktu mocy maksymalnej jaką można pobrać z ogniw słonecznych tzw. MPPT.
>> Chodzi o najlepsze dopasowanie odbiornika (invertera) do źródła (paneli
>> słonecznych). Maksymalna moc ze źródła pobierze się wtedy gdy rezeysnacja
>> odbiornika będzie równa rezystancji wewnętrznej źródła. Analogicznie jak
>> przy dopasowaniu anteny, impedancji falowej itp ...
>
> No i wszystyko się zgadza -- dopasowują się do źródła, wysysają z niego
> w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają to do sieci. Jedno jest
> przecież nierozerwalnie związane z drugim.

Co jednoznacznie prowadzi do wniosku że moc do sieci jest oddawana w
postaci prostokątnych impulsów o wypełnieniu bliskim 100%. Było by to
dopuszczalne w przypadku góra kilkukilowatowych rozproszonych
instalacji. Ale co z megawatowymi instalacjami paneli? Też sobie lecą w
prostokąt?
--
Jacek

do góry

użytkownik Zachariasz Dorożyński napisał:
> A Ktoś nas rucha bez gumki bi liczą sobie za prąd jakby był zrobiony w
elektrowniach opalanych diamentami.

Prywatyzacji nie zrobiono po to aby robic ci dobrze.

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 08:51:56 -0800 (PST), s...@g...com
napisał(a):

> Prywatyzacji nie zrobiono po to aby robic ci dobrze

A po co, po co??
--
Jacek

do góry

Pan Jacek Maciejewski napisał:

>>>> Teoria może i dobra, ale z dzisiejszą praktyką niewiele ma wspólnego.
>>>> Układy, których teraz używa się do łączenia ogniw słonecznych z siecią
>>>> energetyczną, nazywa się "trackerami", a nie "inwerterami" ("inwerter"
>>>> pozostał jako handlowa nazwa całej skrzynki). Jak sama nazwa wskazjue,
>>>> nadążają one za przebiegiem napięcia sieci, które może być odkształcone,
>>>> nie musi być sinusoidalne.
>>>
>>> "Trackerami" nazywa się nie z powodu napięcia w sieci AC tylko śledzenia
>>> punktu mocy maksymalnej jaką można pobrać z ogniw słonecznych tzw. MPPT.
>>> Chodzi o najlepsze dopasowanie odbiornika (invertera) do źródła (paneli
>>> słonecznych). Maksymalna moc ze źródła pobierze się wtedy gdy rezeysnacja
>>> odbiornika będzie równa rezystancji wewnętrznej źródła. Analogicznie jak
>>> przy dopasowaniu anteny, impedancji falowej itp ...
>>
>> No i wszystyko się zgadza -- dopasowują się do źródła, wysysają z niego
>> w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają to do sieci. Jedno jest
>> przecież nierozerwalnie związane z drugim.
>
> Co jednoznacznie prowadzi do wniosku że moc do sieci jest oddawana
> w postaci prostokątnych impulsów o wypełnieniu bliskim 100%. Było by
> to dopuszczalne w przypadku góra kilkukilowatowych rozproszonych
> instalacji. Ale co z megawatowymi instalacjami paneli? Też sobie
> lecą w prostokąt?

W którym miejscu do takiego wniosku prowadzi?! Idealne by było (a nie
"dopuszczalne"), gdyby przez 100% czasu oddawana była do sieci maksymalna
dostępna moc. Tego jednak nie da się tak jednoznacznie powiedzieć, bo tu
już mamy analizę obwodu AC z tymi wszystkimi kosinusami-fi i innymi takimi.
Gdyby w sieci był idealny sinus, a lokalne źródło też by było w stanie
generować taki przebieg, to można by było tak wszystko dobrać, żeby grało.
I tak się robi synchronizując z siecią uruchamiany właśnie turbozespół 1GW.
Idealnych sinusów nie ma, ale synchronizuje się tak, że lepiej już nie
można. Mając do dyspozycji elektronikę i możność szybkiego przeliczania
wszystkiego na bieżąco, da się zrobić taką "synchronizację" do przebiegu
niesinusoidalnego.

Jarek

PS
Najtrudniej jest powiedzieć, *dlaczego* coś zostąło nazwane tak, a nie
inaczej. "Tracker", który nadąża za paramertrami podaży energii ze źródła
fotowoltaicznego, to dość mało musi być pojętny. Charakterystyka takiego
źródła jest prosta, w przybliżeniu prostokątna. Napięcie jest w miarę
stałe, niewiele zmienia się ze wzrostem pobieranego prądu. Aż do momentu,
kiedy zbliży się do stanu, kiedy przemiana fotonów w elektrony przestanie
wydolić. Wtedy napięcie leci na łeb na szyję. Z grubsza więc wystarczy
czerpać prąd nie dopuszczając do spadku napięcia. Dokładnie tak samo jest
przy zasilaniu z paneli nie inwerterów AC, tylko regulatorów ładowania
akumulatorów. Jednak nie spotkałem się z przypadkiem, by w układach DC
zasilanych z paneli słonecznych ktoś mówił o "trackerach".

--
Zbudował wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała
Stąd brak światła i węgla, ale system działa.

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 18:23:24 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

> W którym miejscu do takiego wniosku prowadzi?!
Z tego to wynika:
"wysysają z niego w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają to do
sieci"
Otóż ile się da to wiadomo. Tyle ile wynosi iloczyn współrzędnych w
punkcie kolana na charakterystyce U=f(I) panela słonecznego. Ten iloczyn
jest stały bez względu na czynnik czasu. Zatem moc oddawana do sieci
musi być stała bez względu na chwilę czasową. Czyli będzie oddawana w
postaci dłuuuugiego prostokąta od chwili włączenia do wyłączenia
przetwornicy (a wskutek konieczności przełączania kierunku przepływu
prądu wskutek zmiennej biegunowości sieci, w postaci ciągu prostokątów
długości 10 ms o wsp. wypełnienia bliskim 100%)
Jak wyobraźni ci nie staje, weź ołówek i sobie porysuj to i owo.
--
Jacek

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 17:42:35 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sun, 16 Nov 2014 17:02:40 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Pan pawel napisał:
>>> "Trackerami" nazywa się nie z powodu napięcia w sieci AC tylko śledzenia
>>> punktu mocy maksymalnej jaką można pobrać z ogniw słonecznych tzw. MPPT.
>>> Chodzi o najlepsze dopasowanie odbiornika (invertera) do źródła (paneli
>>> słonecznych). Maksymalna moc ze źródła pobierze się wtedy gdy rezeysnacja
>>> odbiornika będzie równa rezystancji wewnętrznej źródła.

Ogniwa sa nieliniowe, wiec to nie takie proste, a i o rezystancji
trudno mowic. No ale zasada zostaje.

>> No i wszystyko się zgadza -- dopasowują się do źródła, wysysają z niego
>> w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają to do sieci. Jedno jest
>> przecież nierozerwalnie związane z drugim.

Sa kondensatory, na chwile moga zgromadzic, ale ... .....

> Co jednoznacznie prowadzi do wniosku że moc do sieci jest oddawana w
> postaci prostokątnych impulsów o wypełnieniu bliskim 100%. Było by to
> dopuszczalne w przypadku góra kilkukilowatowych rozproszonych
> instalacji. Ale co z megawatowymi instalacjami paneli? Też sobie lecą w
> prostokąt?

... ale 3 fazy sinusoidalne to staly przeplyw mocy chwilowej.

J.

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 19:36:32 +0100, J.F. napisał(a):

> Sa kondensatory, na chwile moga zgromadzic, ale ... .....

No to sobie policz pojemność kondensatora potrzebną do zgromadzenia
choćby tylko ładunku odpowiadającego energii półokresu oddawanej przez
przetwornicę powiedzmy 1000W. A przecież potrzebna by była o rząd
większa pojemność. I porównaj taki kondensator z wielkością typowej
przetwornicy 1 kW :)

> ... ale 3 fazy sinusoidalne to staly przeplyw mocy chwilowej.
A wiesz że o tym nie pomyślałem? Rzeczywiście, masz rację :) Tym
niemniej, przetwornice do kilku kW są jednofazowe i tu ten kłopot
występuje. Albo prostokąt albo 50% wykorzystanie panela.
--
Jacek

do góry