W dniu 2009-04-26 16:08, Jarosław Sokołowski napisał:
>> Pan Czarek napisał:
>> W dniu 2009-04-26 12:37, Mikolaj Tutak napisał
>>> A w ATA/IDE to jakis inny prad plynie niz w SCSI? Od pewnej szybkosci
>>> terminacja jest konieczna bo sie właśnie jaja zaczynaja robić.
>> Pieprzysz bez sensu. Tak, inny prąd płynie. W innym kolorze. Pasuje??
>> Podaj sensowne argumenty a nie do googla odsyłasz.
>> Wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz gdzie.
>
> Przecież widać kto i gdzie przydzwonił. Aż się echo niesie (bo magistrala
> Usenetu niezaterminowana i odbija się od każdego serwera).
>

Dobrze powiedziane ;-)

--
Cz.

do góry

W dniu 2009-04-26 16:05, Jarosław Sokołowski napisał:
>
> W schyłkowym okresie technologii SCSI niektóre urządzenia miały już
> wbudowane terminatory. To znaczy zamiast wpinać wtyczkę z opornikami,
> można było przełączyć zworkę (lub nawet doprowadzić sygnał programowo)
> i już zmieniał się układ elektryczny interfejsu. Ale przestawienie
> zworki master/slave w dyskach ATA takich rzeczy nie robi. Z tą różnicą
> impedancji złącz dysków master i slave, to po prostu brednie.
>
I właśnie to, że u mnie (u nie tylko u mnie) jest inaczej i działa
prawidłowo niż ten "ktoś" twierdzi potwierdza to co napisałeś.
Ale jeden gość sobie ubzdurał, że jest inaczej i chce przekonać do tego
innych, mimo że pojęcia nie ma.

--
Cz.

do góry

On Sun, 26 Apr 2009 12:37:01 +0200, "Mikolaj Tutak"
>> Czy to nie dotyczy przypadkiem tylko sytuacji, gdy wykorzystuje się
>> pozycję zworki CS (Cable Select) w napędzie, a pozycje zworek Master
>> i Slave mają wyższy priorytet?
>
>Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na koncu tasmy
>gdyz pełni role terminatora szyny.

A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo ? Natomiast master od
slave niczym sie nie roznia w kwestii terminowania i opornosci maja
takie same?

A ze pojedyncze urzadzenie zazwyczaj jest "master" [niekoniecznie o
ile pamietam - zdaje sie ze pojedynczy slave tez dziala], to zmusilo
producentow kabli do drobnych kombinacji ..

J.

do góry

On Sun, 26 Apr 2009 15:56:10 +0200, T.M.F. wrote:
>Akurat Ultra-ATA jest terminowana poprzez szeregowy rezystor umieszczony
>przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
>nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.

Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
stron ?
Owszem - po stronie nadajnika moze byc dobranym nadajnikiem.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Tprawdopodobnie tak, ale należy pamietać ze "master" musi być na koncu
>> tasmy gdyz pełni role terminatora szyny.
>
> A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
> koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?

Przynajmniej powinno. Ale jeśli nie jest, to często działa równie dobrze.
Widziałem kiedyś komputer, tak zwany markowy, IBM czy coś podobnego,
który we fabryce miał tak wykonaną tasiemkę, że podłączało się ją do
płyty głównej *środkowym* złączem, a na obu końcach podłączone były
(albo i nie) twardy dysk i cdrom.

> Natomiast master od slave niczym sie nie roznia w kwestii terminowania
> i opornosci maja takie same?

W dodatku służebność jednego wobec drugiego też jest chyba głownie
w nazwie.

> A ze pojedyncze urzadzenie zazwyczaj jest "master" [niekoniecznie o
> ile pamietam - zdaje sie ze pojedynczy slave tez dziala], to zmusilo
> producentow kabli do drobnych kombinacji ..

Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.

--
Jarek

do góry

On Mon, 27 Apr 2009 16:17:27 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> A nie jest przypadkiem tak ze jak jest jedno urzadzenie to musi byc na
>> koncu kabla, zeby dobrze koniec terminowalo?
>
>Przynajmniej powinno. Ale jeśli nie jest, to często działa równie dobrze.
>Widziałem kiedyś komputer, tak zwany markowy, IBM czy coś podobnego,
>który we fabryce miał tak wykonaną tasiemkę, że podłączało się ją do
>płyty głównej *środkowym* złączem, a na obu końcach podłączone były
>(albo i nie) twardy dysk i cdrom.

Z tym ze dawniej predkosci byly mniejsze to i problemow nie bylo.

Ostatnio nie moglem zainstalowac systemu z DVD, bo kabelek byl 40
drutowy..

J.

do góry

>> Akurat Ultra-ATA jest terminowana poprzez szeregowy rezystor umieszczony
>> przy nadajniku. Czy dysk jest master czy slave nie ma znaczenia, bo dysk
>> nie terminuje magistrali w odroznieniu od SCSI.
>
> Hm, czy mi sie wydaje czy kabel jednak wymaga terminowania z dwoch
> stron ?
> Owszem - po stronie nadajnika moze byc dobranym nadajnikiem.

Nie w tym standardzie. Szeregowy rezystor przy nadajniku dziala jak
terminator, dodatkowo wraz z obciazeniem wnoszonym przez odbiornik
tworzy dzielnik rezystancyjny, w efekcie odbiornik widzi napiecia
podzielone przez dwa - z tym, ze trafia do niego odbicie co powoduje
podwyzszenie napiecia razy dwa i w efekcie prawidlowa interpretacje
stanu magistrali. Ot taka ciekawostka zwiazana z Ultra-ATA :) Szczegoly
znajdziesz w dokumentach technicznych Maxtora.

do góry

> Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
> są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
> też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.

To tylko kwestia BIOSu. Po prostu niektore starsze nie wykrywaly slave
jesli nie bylo mastera. W samwej specyfikacji ATA nie ma wymogu, ze musi
istniec master. W sumie dla magistrali nie ma roznicy - sygnaly
master/slave rownie dobrze mozna nazwac CS1 i CS2 - zreszta w niektorych
dokumentach taka nomenklatura wystepuje. Jest to nic wiecej tylko sygnal
wyboru ukladu.

do góry

Pan J.F napisał:

> Z tym ze dawniej predkosci byly mniejsze to i problemow nie bylo.
>
> Ostatnio nie moglem zainstalowac systemu z DVD, bo kabelek byl 40
> drutowy..

Aż taki szybki był ten DVD? Może jakby miał płytę z Wolnym Oprogramowaniem,
to by sobie poradził.

A ciekawostki bywają różne. Mam kabel dołączony do płyty ABIT, który
jest ewidentnie 40-drutowy. Ale wszystkie pary ma porozcinane zaraz
przy złączu i puszczone w pęczku przez przezroczystą plastikową rurkę.
Napisano na nim ATA33/66/100/133MB/s.

--
Jarek

do góry

T.M.F. napisało:

>> Napędy CD mają na ogół zworkę fabrycznie ustawioną na slave. Często
>> są wpinane pojedynczo do kontrolera i działają. Samotny twardy dysk
>> też tak potrafi, choć rzadziej bywa w ten sposób podłączany.
>
> To tylko kwestia BIOSu. Po prostu niektore starsze nie wykrywaly slave
> jesli nie bylo mastera. W samwej specyfikacji ATA nie ma wymogu, ze musi
> istniec master. W sumie dla magistrali nie ma roznicy - sygnaly
> master/slave rownie dobrze mozna nazwac CS1 i CS2 - zreszta w niektorych
> dokumentach taka nomenklatura wystepuje. Jest to nic wiecej tylko sygnal
> wyboru ukladu.

Miałem (pewnie nawet jeszcze gdzieś mam) dysk ATA 120MB, który za żadne
skarby nigdy nie chciał współpracować z napędem CD na jednej taśmie.
Można było zworki ustawiać dowolnie, a on nie i już. Z innym twardym
dyskiem potrafił działać w zgodzie. Ale on pochodzi z czasów, kiedy to
jeszcze nie produkowano napędów CD na magistrali ATA.

--
Jarek

do góry