W dniu 2016-07-07 o 19:02, sundayman pisze:
> Chyba to będzie takie cóś ;
>
> http://www.h2wtech.com/category/voice-coil-actuators
>
> Pytanie kolejne, jak obliczyć potrzebną moc...

No ja bym policzył jakąś energię na przemieszczenie określonej masy na
jakąś odległość, uwzględnił czas, pomnożył przez jakiś współczynnik (2,
3, 5?) związany z kształtem (bo to będzie zwiększało potrzebną moc
chwilową). Jakoś tak. Najważniejsze to zobaczyć rząd wielkości.
Ludzie, toż pewnie przynajmniej połowa z Was jest po jakichś matfizach!

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2016-07-07 o 22:54, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 19:02, sundayman pisze:
>> Chyba to będzie takie cóś ;
>>
>> http://www.h2wtech.com/category/voice-coil-actuators
>>
>> Pytanie kolejne, jak obliczyć potrzebną moc...
>
> No ja bym policzył jakąś energię na przemieszczenie określonej masy na
> jakąś odległość, uwzględnił czas, pomnożył przez jakiś współczynnik (2,
> 3, 5?) związany z kształtem (bo to będzie zwiększało potrzebną moc
> chwilową). Jakoś tak. Najważniejsze to zobaczyć rząd wielkości.
> Ludzie, toż pewnie przynajmniej połowa z Was jest po jakichś matfizach!

Sorki, trochę przesadziłem.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:577f68c1$0$12539$6...@n...neostrad
a.pl...
>>> Pytanie kolejne, jak obliczyć potrzebną moc...
>> No ja bym policzył jakąś energię na przemieszczenie określonej masy
>> na
>> jakąś odległość, uwzględnił czas, pomnożył przez jakiś współczynnik
>> (2,
>> 3, 5?) związany z kształtem (bo to będzie zwiększało potrzebną moc
>> chwilową). Jakoś tak. Najważniejsze to zobaczyć rząd wielkości.
>> Ludzie, toż pewnie przynajmniej połowa z Was jest po jakichś
>> matfizach!

>Sorki, trochę przesadziłem.

Z ta polowa czy z latwoscia policzenia mocy ? :-)

Bo wychodzi mi, ze aby uzyskac ten 1mm odchylenia w dwie strony przy
2kHz, to trzeba osiagnac predkosc ~12m/s i przyspieszenie rzedu 16 tys
g.

To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

Stad sie pytalem, co to za obiekt ma takie parametry :-)

Oczywiscie i to jest mozliwe, ale cos mi sie wydaje, ze te 2mm to przy
~50Hz, a harmoniczne klient sobie zyczy do 2kHz.


J.

do góry

> To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
> A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

O kuśwa :)


> Stad sie pytalem, co to za obiekt ma takie parametry :-)

> Oczywiscie i to jest mozliwe, ale cos mi sie wydaje, ze te 2mm to przy
> ~50Hz, a harmoniczne klient sobie zyczy do 2kHz.

Jak wspomniałem - chodzi o testowanie czujnika, który "normalnie" jest
przykręcony do stalowej konstrukcji (powiedzmy niech to będzie most
metalowy).

No i po tym moście jeżdżą samochody, itp. Czyli są różne
charakterystyczne wibracje. Amplituda ich jest niewielka - może
przesadziłem z tymi 2mm. Pewnie 0.5 wystarczy...

Zakres mierzonych częstotliwości osiąga te powiedzmy 2kHz.

Ciężko jest postawić most w warsztacie - dlatego żeby zasymulować tą
sytuację potrzebny taki "odtwarzacz" drgań, które zostaną najpierw
zarejestrowane innym czujnikiem.

Czyli chodzi o to, że opracowuję czujnik, który ma zastąpić inny
czujnik. A do testowania muszę mieć możliwość porównania z innym, o
znanych parametrach w warunkach zbliżonych do tych "polowych".

Tak naprawdę nie jest to most - ale rzecz równie spora i ciężka :)
Niestety umowa zmusza mnie do dyskrecji, stąd takie wyjaśnianie dookoła...

do góry

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
>> To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
>> A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.
>O kuśwa :)

I dlatego od poczatku wydawalo mi sie nierealne :-)
To nadal nie jest wykluczone - w jakims sprezystym zamocowaniu obiekt
moze tak drgac, a moc wymuszajaca bedzie znacznie mniejsza.


>> ~50Hz, a harmoniczne klient sobie zyczy do 2kHz.
>Jak wspomniałem - chodzi o testowanie czujnika, który "normalnie"
>jest przykręcony do stalowej konstrukcji (powiedzmy niech to będzie
>most metalowy).
>No i po tym moście jeżdżą samochody, itp. Czyli są różne
>charakterystyczne wibracje. Amplituda ich jest niewielka - może
>przesadziłem z tymi 2mm. Pewnie 0.5 wystarczy...

IMO - most to potrafi i wiecej, 10mm by mnie nie zdziwilo. Czasem
wrecz czuc jak tramwaj czy ciezarowka przejezdza.

>Zakres mierzonych częstotliwości osiąga te powiedzmy 2kHz.

I o to chodzi - most drga 10mm, ale na czestoliwosci podstawowej np
1Hz.
A na czestotliwosci 2kHz to bedzie np 10um :-)

Ja powyzej liczylem dla 200g, dla masy mostu to bys potrzebowal pewnie
mocy elektrowni :-)

No chyba, ze ta konstrukcja, to lufa armaty, wtedy jestem sklonny
uwierzyc w te 2mm w pasmie 2kHz :-)

>Czyli chodzi o to, że opracowuję czujnik, który ma zastąpić inny
>czujnik. A do testowania muszę mieć możliwość porównania z innym, o
>znanych parametrach w warunkach zbliżonych do tych "polowych".

>Tak naprawdę nie jest to most - ale rzecz równie spora i ciężka :)
>Niestety umowa zmusza mnie do dyskrecji, stąd takie wyjaśnianie
>dookoła...

Wzbudnik to dobry kierunek, przy mniejszych czestotliwosciach moze
wystarczyc silnik z niewywazonym wirnikiem.
Tylko skalibrowac to bedzie ciezko - bo widzisz jakie sily, to, ze w
jednym miejscu masz 2mm amplitudy nie znaczy, ze w innym tez tyle
bedzie.
Ale do porownania dwoch czujnikow moze wystarczy.

J.

do góry

W dniu 2016-07-08 o 16:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:577f68c1$0$12539$6...@n...neostrad
a.pl...
>>>> Pytanie kolejne, jak obliczyć potrzebną moc...
>>> No ja bym policzył jakąś energię na przemieszczenie określonej masy na
>>> jakąś odległość, uwzględnił czas, pomnożył przez jakiś współczynnik (2,
>>> 3, 5?) związany z kształtem (bo to będzie zwiększało potrzebną moc
>>> chwilową). Jakoś tak. Najważniejsze to zobaczyć rząd wielkości.
>>> Ludzie, toż pewnie przynajmniej połowa z Was jest po jakichś matfizach!
>
>> Sorki, trochę przesadziłem.
>
> Z ta polowa czy z latwoscia policzenia mocy ? :-)

Tak ogólnie. Trochę... się uniosłem. Może tego nie było widać, ale
jednak...

> Bo wychodzi mi, ze aby uzyskac ten 1mm odchylenia w dwie strony przy
> 2kHz, to trzeba osiagnac predkosc ~12m/s i przyspieszenie rzedu 16 tys g.

Sam mam lenia na takie liczenie. To mówisz, że aż tyle tam wychodzi? To
takie przyspieszenie to nie tak łatwo uzyskać.

> To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
> A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

Tak na czuja to bym się spodziewał raczej czegoś ze trzy rzędy wielkości
mniej, ale tu "na czuja" to można łatwo się przejechać.

> Stad sie pytalem, co to za obiekt ma takie parametry :-)
>
> Oczywiscie i to jest mozliwe, ale cos mi sie wydaje, ze te 2mm to przy
> ~50Hz, a harmoniczne klient sobie zyczy do 2kHz.

Tak moze być.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nlok08$2ft$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-07-08 o 16:47, J.F. pisze:
>> Bo wychodzi mi, ze aby uzyskac ten 1mm odchylenia w dwie strony
>> przy
>> 2kHz, to trzeba osiagnac predkosc ~12m/s i przyspieszenie rzedu 16
>> tys g.

>Sam mam lenia na takie liczenie. To mówisz, że aż tyle tam wychodzi?
>To takie przyspieszenie to nie tak łatwo uzyskać.

Moglem sie pomylic ... ale jak myslisz, czemu nie mamy 2mm amplitud
przy 2kHz ...

>> To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
>> A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

>Tak na czuja to bym się spodziewał raczej czegoś ze trzy rzędy
>wielkości mniej, ale tu "na czuja" to można łatwo się przejechać.

Ja sie na czuja czegos takiego spodziewalem, nawet wiecej.

J.

do góry

W dniu 2016-07-07 o 19:59, sundayman pisze:
> Odtworzenie na pewnym czujniku, którego masa wynosi właśnie ok. 300g.
Może uda się odchudzić ten czujnik np. 30 g. Będzie łatwiej nim wibrować.

Robert

do góry

> Może uda się odchudzić ten czujnik np. 30 g. Będzie łatwiej nim wibrować.

nie ma szans :) obudowa ze stali nierdzewnej...
W rzeczywistości waży ok. 250 g, ale wiadomo, że musi być rezerwa.

do góry

W dniu 2016-07-08 o 19:10, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nlok08$2ft$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-07-08 o 16:47, J.F. pisze:
>>> Bo wychodzi mi, ze aby uzyskac ten 1mm odchylenia w dwie strony przy
>>> 2kHz, to trzeba osiagnac predkosc ~12m/s i przyspieszenie rzedu 16
>>> tys g.
>
>> Sam mam lenia na takie liczenie. To mówisz, że aż tyle tam wychodzi?
>> To takie przyspieszenie to nie tak łatwo uzyskać.
>
> Moglem sie pomylic ... ale jak myslisz, czemu nie mamy 2mm amplitud przy
> 2kHz ...

Pod prysznicem i z solidnymi uproszczeniami wyszło mi 200 tys g jednak,
ale mogło wyjść zero za dużo albo za mało ;) o cyfrach nie wspominając.
Znaczy pewnie dobrze Ci wyszło.

>>> To nawet na te 200g silownik musi przylozyc ponad 3 tony.
>>> A rozpedzenie w cwierc okresu mocy 288 kW.

Chyba nie zazdroszczę wątkotwórcy jeżeli podpisał umowę. Pewnie taniej
będzie wynająć dostawczaka z agregatem na miesiąc i stanąć pod tym
mostem ;)
Albo jest jednak jak pisałeś - wprawdzie harmoniczne do 2kHz, ale
większość energii jednak znacznie niżej.

>> Tak na czuja to bym się spodziewał raczej czegoś ze trzy rzędy
>> wielkości mniej, ale tu "na czuja" to można łatwo się przejechać.
>
> Ja sie na czuja czegos takiego spodziewalem, nawet wiecej.

To chyba jednak przyzwyczajenie do rpm i przenoszenie na Hz powoduje, że
nie zdajemy sobie sprawy że tego jest aż tak dużo.

Pozdrawiam

DD

do góry