Dnia pięknego Wed, 30 Jul 2014 22:17:52 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-30 21:47, masti pisze:
>>
>>> przecież sam napisałeś że papiery SEP może też mieć "elektryk" (z
>>> resztą sam takich znam i właśnie w większych firmach pracują, bo z
>>> małej to by chyba od razu wylecieli...) - a małe firmy - dostają
>>> jakieś ochłapy pieniędzy, więc i ratują się pomocą osób
>>> niewykwalifikowanych - bo jednak taniej jest się zobowiązać umową o
>>> pracę płacić 3500zł młotkowemu niż 5000zł elektrykowi, skoro widać że
>>> ten młotkowy ma potencjał, umie czytać i wykonuje polecenia, mimo że
>>> ma papier piekarza...
>>
>> ale mówimy o budowie szopy czy profesjonalnej?
>>
>>
>>
>>
> nie wiem co dla ciebie oznacza profesjonalna. Mówię o średnich
> budowach/przebudowach, za łączną kwotę pewnie max kilka milionów zł. Te
> kilka milionów dostaje główny wykonawca i on ma przewidziane
> kilkadziesiąt tysięcy na nieoczekiwane wydatki, podwykonawcy robią małe
> roboty (w tym wątku był akurat przykład elektryki, ale są też niskie
> prądy które mają dużo mniejszy zakres prac a prace równie skomplikowane
> - zwykle wykonuje to inna firma niż elektrykę) LAN - kable ciągnie
> ktokolwiek, rozszywa ktoś kto się zna (przecież wystarczy uczulić
> pracownika na przetarcia, promień gięcia itp i tego się nie da zepsuć)
> alarm, SAP, kamery, kontrola dostępu - czujki, czytniki, czy cokolwiek
> innego też powiesi ktokolwiek (jak coś będzie nie tak to łatwo to
> wyłapać i poprawić)- potrzebuje tylko wiedzieć jak wywiercić otwór i
> info od kogoś jaki kolor gdzie wpiąć, powtarzalność montażu jest ogromna
> i ciężko coś spieprzyć jak się ma przynajmniej jedną rękę prawą, a nie
> dwie lewe- ale uruchomić musi ktoś wykwalifikowany.

no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
piekarzy

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-07-30 22:40, masti wrote:

> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
> piekarzy

No widzisz - świnia z ciebie;) Nie dasz zarobić.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-30 22:40, masti pisze:
>>> ale mówimy o budowie szopy czy profesjonalnej?
>>>
>>>
>>>
>>>
>> nie wiem co dla ciebie oznacza profesjonalna. Mówię o średnich
>> budowach/przebudowach, za łączną kwotę pewnie max kilka milionów zł. Te
>> kilka milionów dostaje główny wykonawca i on ma przewidziane
>> kilkadziesiąt tysięcy na nieoczekiwane wydatki, podwykonawcy robią małe
>> roboty (w tym wątku był akurat przykład elektryki, ale są też niskie
>> prądy które mają dużo mniejszy zakres prac a prace równie skomplikowane
>> - zwykle wykonuje to inna firma niż elektrykę) LAN - kable ciągnie
>> ktokolwiek, rozszywa ktoś kto się zna (przecież wystarczy uczulić
>> pracownika na przetarcia, promień gięcia itp i tego się nie da zepsuć)
>> alarm, SAP, kamery, kontrola dostępu - czujki, czytniki, czy cokolwiek
>> innego też powiesi ktokolwiek (jak coś będzie nie tak to łatwo to
>> wyłapać i poprawić)- potrzebuje tylko wiedzieć jak wywiercić otwór i
>> info od kogoś jaki kolor gdzie wpiąć, powtarzalność montażu jest ogromna
>> i ciężko coś spieprzyć jak się ma przynajmniej jedną rękę prawą, a nie
>> dwie lewe- ale uruchomić musi ktoś wykwalifikowany.
>
> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
> piekarzy

ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
korzystasz?
a może według ciebie wywiercenie otworu pod kołek wymaga
specjalistycznych uprawnień? a może powinien przejść kurs obsługi
wkrętaka krzyżowego? bo naprawdę nie widzę powodu z jakiego miałby
wylecieć (oprócz twojego czepialstwa)
ale kończę ten temat, bo i tak was (ze Szrekiem) nie przekonam, bo
żyjecie w swoim świecie idealnych ludzi z uprawnieniami SEP (koniecznymi
do obsługi szpachelki i wiertarki) oraz pozostałymi idiotami niezdolnymi
trzymać wiertarki czy myśleć, bo SEPa nie mają...

--
Pozdrawiam
Łukasz

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Dnia pięknego Thu, 31 Jul 2014 07:42:58 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-30 22:40, masti pisze:
>>>> ale mówimy o budowie szopy czy profesjonalnej?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> nie wiem co dla ciebie oznacza profesjonalna. Mówię o średnich
>>> budowach/przebudowach, za łączną kwotę pewnie max kilka milionów zł.
>>> Te kilka milionów dostaje główny wykonawca i on ma przewidziane
>>> kilkadziesiąt tysięcy na nieoczekiwane wydatki, podwykonawcy robią
>>> małe roboty (w tym wątku był akurat przykład elektryki, ale są też
>>> niskie prądy które mają dużo mniejszy zakres prac a prace równie
>>> skomplikowane - zwykle wykonuje to inna firma niż elektrykę) LAN -
>>> kable ciągnie ktokolwiek, rozszywa ktoś kto się zna (przecież
>>> wystarczy uczulić pracownika na przetarcia, promień gięcia itp i tego
>>> się nie da zepsuć) alarm, SAP, kamery, kontrola dostępu - czujki,
>>> czytniki, czy cokolwiek innego też powiesi ktokolwiek (jak coś będzie
>>> nie tak to łatwo to wyłapać i poprawić)- potrzebuje tylko wiedzieć jak
>>> wywiercić otwór i info od kogoś jaki kolor gdzie wpiąć, powtarzalność
>>> montażu jest ogromna i ciężko coś spieprzyć jak się ma przynajmniej
>>> jedną rękę prawą, a nie dwie lewe- ale uruchomić musi ktoś
>>> wykwalifikowany.
>>
>> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
>> piekarzy
>
> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
> korzystasz?
> a może według ciebie wywiercenie otworu pod kołek wymaga
> specjalistycznych uprawnień? a może powinien przejść kurs obsługi
> wkrętaka krzyżowego? bo naprawdę nie widzę powodu z jakiego miałby
> wylecieć (oprócz twojego czepialstwa) ale kończę ten temat, bo i tak was
> (ze Szrekiem) nie przekonam, bo żyjecie w swoim świecie idealnych ludzi
> z uprawnieniami SEP (koniecznymi do obsługi szpachelki i wiertarki) oraz
> pozostałymi idiotami niezdolnymi trzymać wiertarki czy myśleć, bo SEPa
> nie mają...
>
bo nie będę się zasatanawiał czy ten gość co robi elektrykę to akurat
wierci dziury czy ciągnie kable czy je układa. Pomijam już to, że dziury
ma przygotowane przez budowlańców a głupie ułożenie kabli energetycznych
ma znaczenie. I nawet Ci z uprawnieniami, którzy je kładli przekładali.
Taki rodzaj budowy. A ponieważ płacę za to, żeby tak było to i wymagam.




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-07-31 07:42, dddddddd wrote:

>> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
>> piekarzy
>
> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
> korzystasz?

Z takiego samego powodu, że jakbym miał przedsiębiorstwo autobusowe, to
nawet do przestawiania autobusów na placu wymagałbym prawka na autobusy
- i jakby mi ktoś do tego piekarzy przyprowadził bo przecież to nie
droga publiczna to by został poproszony o opuszczenie pomieszczenia i
przemyślenia jeszcze raz swoich pomysłów. Bo autobus i ewentualne szkody
przez niego wyrządzone mogą być kosztowne a co ważniejsze w razie skuchy
nie chcę mi się dyskutować z prokuratorem czy ten koleś musiał mieć
uprawnienia czy nie.

Kurwa - jak w tym kraju ma być dobrze, skoro tłumaczenie, że kablami
mają się zajmowac elektrycy, cegłami i zaprawą murarze a piekarze
wypiekiem pieczywa trzeba uzasadniać, a nawet próba uzasadniania tak
oczywistej rzeczy napotyka na skrajny opór.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-31 10:22, Shrek pisze:
> On 2014-07-31 07:42, dddddddd wrote:
>
>>> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
>>> piekarzy
>>
>> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
>> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
>> korzystasz?
>
> Z takiego samego powodu, że jakbym miał przedsiębiorstwo autobusowe, to
> nawet do przestawiania autobusów na placu wymagałbym prawka na autobusy
>

według twojego toku rozumowania prawa jazdy na autobusy wymagałbyś od
sprzątających ten autobus, bo mają z nim styczność i coś zepsuć mogą...

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Dnia pięknego Thu, 31 Jul 2014 10:43:12 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-31 10:22, Shrek pisze:
>> On 2014-07-31 07:42, dddddddd wrote:
>>
>>>> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
>>>> piekarzy
>>>
>>> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
>>> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
>>> korzystasz?
>>
>> Z takiego samego powodu, że jakbym miał przedsiębiorstwo autobusowe, to
>> nawet do przestawiania autobusów na placu wymagałbym prawka na autobusy
>>
>>
> według twojego toku rozumowania prawa jazdy na autobusy wymagałbyś od
> sprzątających ten autobus, bo mają z nim styczność i coś zepsuć mogą...

masz bogatą fanzję tylko nietrafioną



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-31 09:37, masti pisze:
>
>> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
>> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
>> korzystasz?
>> a może według ciebie wywiercenie otworu pod kołek wymaga
>> specjalistycznych uprawnień? a może powinien przejść kurs obsługi
>> wkrętaka krzyżowego? bo naprawdę nie widzę powodu z jakiego miałby
>> wylecieć (oprócz twojego czepialstwa) ale kończę ten temat, bo i tak was
>> (ze Szrekiem) nie przekonam, bo żyjecie w swoim świecie idealnych ludzi
>> z uprawnieniami SEP (koniecznymi do obsługi szpachelki i wiertarki) oraz
>> pozostałymi idiotami niezdolnymi trzymać wiertarki czy myśleć, bo SEPa
>> nie mają...
>>
> bo nie będę się zasatanawiał czy ten gość co robi elektrykę to akurat
> wierci dziury czy ciągnie kable czy je układa.

bo nie twoja rola się nad tym zastanawiać, od tego jest brygadzista tej
ekipy, ty masz wymagać uprawnień adekwatnych do wykonywanej pracy
naprawdę nie widzę problemu w okablowaniu alarmu dowolnej klasy czy też
przeciągnięciu przewodu LAN (do tego to przecież nawet sep nie jest
potrzebny, wymagasz jakiś specjalistycznych kursów od LANowców?)


Pomijam już to, że dziury
> ma przygotowane przez budowlańców


to ja na takich pięknych budowach nie bywam, pod swoje kable sam muszę
wykonywać bruzdy czy przebicia przez ściany, często też je zaklejać choć
budowlańcem nie jestem, więc można by rzec, że jako piekarz zabieram się
za budowlankę

a głupie ułożenie kabli energetycznych
> ma znaczenie. I nawet Ci z uprawnieniami, którzy je kładli przekładali.


więc jakie znaczenie mają uprawnienia. Jak brygadzista nie dopilnuje i
ma świeżych pracowników to i szeregowy elektryk coś może spierdolić...

> Taki rodzaj budowy. A ponieważ płacę za to, żeby tak było to i wymagam.

budów na których na tyle dobrze płacą żeby było to opłacalne nie ma tak
wiele, więc albo wymagasz dużo w zamian dając gówno, albo jesteś w
mniejszości i wiele firm się na takie warunki nie załapie (a te co się
załapią mają dobrze i chwała ci za to) - więc zatrudniają osoby
wykwalifikowane (czyli umiejące używać elektronarzędzia i narzędzia
ręczne) do prostszych prac, a nadzoruje to ktoś kto ma większe pojęcie

Nie mówię że twoje podejście jest złe, po prostu ze względu na czynnik
"100% cena" w wielu przypadkach jest nierealne.

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Dnia pięknego Thu, 31 Jul 2014 10:43:12 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-31 10:22, Shrek pisze:
>> On 2014-07-31 07:42, dddddddd wrote:
>>
>>>> no to u mnie by wylecieli zanim by zaczęli pracę jakby przyprowadzili
>>>> piekarzy
>>>
>>> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
>>> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
>>> korzystasz?
>>
>> Z takiego samego powodu, że jakbym miał przedsiębiorstwo autobusowe, to
>> nawet do przestawiania autobusów na placu wymagałbym prawka na autobusy
>>
>>
> według twojego toku rozumowania prawa jazdy na autobusy wymagałbyś od
> sprzątających ten autobus, bo mają z nim styczność i coś zepsuć mogą...

masz bogatą fantazję tylko nietrafioną



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett





--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Thu, 31 Jul 2014 10:54:46 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-31 09:37, masti pisze:
>>
>>> ale z jakiego powodu? wymagasz SEPa od gości obsługujących bruzdownicę
>>> czy po prostu masz taką władzę że możesz wywalić kogoś więc z tego
>>> korzystasz?
>>> a może według ciebie wywiercenie otworu pod kołek wymaga
>>> specjalistycznych uprawnień? a może powinien przejść kurs obsługi
>>> wkrętaka krzyżowego? bo naprawdę nie widzę powodu z jakiego miałby
>>> wylecieć (oprócz twojego czepialstwa) ale kończę ten temat, bo i tak
>>> was (ze Szrekiem) nie przekonam, bo żyjecie w swoim świecie idealnych
>>> ludzi z uprawnieniami SEP (koniecznymi do obsługi szpachelki i
>>> wiertarki) oraz pozostałymi idiotami niezdolnymi trzymać wiertarki czy
>>> myśleć, bo SEPa nie mają...
>>>
>> bo nie będę się zasatanawiał czy ten gość co robi elektrykę to akurat
>> wierci dziury czy ciągnie kable czy je układa.
>
> bo nie twoja rola się nad tym zastanawiać, od tego jest brygadzista tej
> ekipy, ty masz wymagać uprawnień adekwatnych do wykonywanej pracy
> naprawdę nie widzę problemu w okablowaniu alarmu dowolnej klasy czy też
> przeciągnięciu przewodu LAN (do tego to przecież nawet sep nie jest
> potrzebny, wymagasz jakiś specjalistycznych kursów od LANowców?)
>
>
> Pomijam już to, że dziury
>> ma przygotowane przez budowlańców
>
>
> to ja na takich pięknych budowach nie bywam, pod swoje kable sam muszę
> wykonywać bruzdy czy przebicia przez ściany, często też je zaklejać choć
> budowlańcem nie jestem, więc można by rzec, że jako piekarz zabieram się
> za budowlankę
>
> a głupie ułożenie kabli energetycznych
>> ma znaczenie. I nawet Ci z uprawnieniami, którzy je kładli przekładali.
>
>
> więc jakie znaczenie mają uprawnienia. Jak brygadzista nie dopilnuje i
> ma świeżych pracowników to i szeregowy elektryk coś może spierdolić...

bo zrobili jeden błąd a nie kilkadziesiąt

>
>> Taki rodzaj budowy. A ponieważ płacę za to, żeby tak było to i wymagam.
>
> budów na których na tyle dobrze płacą żeby było to opłacalne nie ma tak
> wiele, więc albo wymagasz dużo w zamian dając gówno, albo jesteś w
> mniejszości i wiele firm się na takie warunki nie załapie (a te co się
> załapią mają dobrze i chwała ci za to) - więc zatrudniają osoby
> wykwalifikowane (czyli umiejące używać elektronarzędzia i narzędzia
> ręczne) do prostszych prac, a nadzoruje to ktoś kto ma większe pojęcie

należę do tych, którzy płacą za jakość. nie mam innego wyjścia. Koszty
złego wykonania są zbyt duże

>
> Nie mówię że twoje podejście jest złe, po prostu ze względu na czynnik
> "100% cena" w wielu przypadkach jest nierealne.

jeśli inwestorowi nie zależy na jakości to nie ma znaczenia kto to będzie
robił



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry