poniedziałek, 4 września 2023 o 16:47:41 UTC+2 J.F napisał(a):
> Autem trzeba raz na tydzien jeździć, albo - podłączyc ładowarke.
> Delikatną na stałe, "prostownik" na poł godziny co tydzien.
W jednym starym rzadko jeżdżonym aucie mam mały panel PV "12V 30W" (Voc=21V Isc=1,9A)
za szybą bagażnika, podłączony do gniazda zapalniczki (VW Golf IV akurat ma tam
napięcie cały czas, nie odłączane kluczykiem). Wcześniej po zbyt długim postoju nie
odpalał (rozrusznik jeszcze kręcił, ale komputer się resetował przy spadkach napięcia
- niby prosty 1.9 SDI ale już pompa wtryskowa sterowana komputerem).

do góry

W dniu 04.09.2023 o 18:01, J.F pisze:
> On Mon, 4 Sep 2023 17:36:48 +0200, io wrote:
>> W dniu 04.09.2023 o 16:47, J.F pisze:
>>> On Mon, 4 Sep 2023 14:41:02 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 04.09.2023 o 13:08, Arnold Ziffel pisze:
>>>>> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> Się śmieję, bo kiedyś dyskutowaliśmy na "samochodach" o tym, jak to aku
>>>>>> po kilku tygodniach zastawałem rozładowany, więc zrobiłem moduł
>>>>>> raportujący na ESP8266, to jeszcze szybciej się kończył. No ale nie
>>>>>> pracowałem nad tym by energię oszczędzać tylko by raportować stan aku co
>>>>>> nadal uważam za sensowniejsze od szukania 20mA.
>>>>>
>>>>> Czemu uważasz monitorowanie rozładowywanego akumulatora za sensowniejsze
>>>>> od zapobiegnięcia rozładowywaniu?
>>>>>
>>>> Nie sensowniejsze ale dające możliwość obserwacji i podjęcia adekwatnych
>>>> działań. Akumulatory kończą się zasadniczo z innych powodów niż
>>>> pobieranie z nich 20mA.
>>>
>>> Konczą sie m.in. z powodu przebywania w stanie rozładowanym,
>>> oraz z powodu ich głębokiego rozładowywania (rozruchowe).
>>
>> Przeciętny samochód jeździ, trzyma te akumulatory naładowane.
>
> A my tu chyba o takim, który nie jezdzi, bo jakby jezdził, to by nie
> było problemu :-)

Dlatego monitoring.

>
>>> A takie 20mA to 0.5Ah/dobe.
>>> Dodaj naturalne samorozładowanie i po 2 miesiącach aku jest
>>> rozładowany.
>>> Przy czym samochod tez troche bierze, i takie 20mA dodatkowego poboru
>>> prądu, skróci czas dodaktowo.
>>
>> Warto monitorować :-)
>
> No i przez ten monitor będziesz ładował co tydzien.
> Tyle wiadomo i bez monitora :-)

Wiele nie trzeba by zrobić lepszy niż mi wyszedł :-)

do góry

On Monday, September 4, 2023 at 6:12:25 a.m. UTC-5, Arnold Ziffel wrote:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
> > Się śmieję, bo kiedyś dyskutowaliśmy na "samochodach" o tym, jak to aku
> > po kilku tygodniach zastawałem rozładowany, więc zrobiłem moduł
> > raportujący na ESP8266, to jeszcze szybciej się kończył. No ale nie
> > pracowałem nad tym by energię oszczędzać tylko by raportować stan aku co
> > nadal uważam za sensowniejsze od szukania 20mA.
> Czemu uważasz monitorowanie rozładowywanego akumulatora za sensowniejsze
> od zapobiegnięcia rozładowywaniu?
>
>

Nie monitorowanie rozladowanego tylko naladowanego.
Jak aku w aucie traci 20 albo 30% w tydzien to trzeba co tydzien podlaczyc i
doladowac.
Ale zeby to wiedziec trzeba mierzyc.

A co jak jednak zona pojechala tym autem do sklepu? skad wiesz ile sie doladowalo?

Scenariusz nie popularny ale u mnie tez sie trafia.

Flota kilku samochodow dosyc specjalnych.
Niektore uzywane rzadko ale czasem uzywane. Albo uzywane nierownomiernie.
Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku ma
tylko 60%.

Albo miec mozliwosc stwierdzenia ze jak aku byl nowy to wytrzymywal 4 tygodnie w
"stojaku" a teraz tylko 1.5 tygodnia. Czyli trza by wymienic.
Albo Ze nowy aku wytrzymywal 4 tygodnie a teraz nowy wytrzymuje tylko 2. Czyli trza
by zajrzec co sie dzieje.
Np. w tojotach zdycha czujnik zamkniecia drzwi. Niby auto sie zamyka, swiatla gasna i
wyglada ze spi ale nie spi. Komp caly czas pracuje czekajac az drzwi sie domkna i sie
nie doczeka bo czujnik felerny.

To tylko ostatni rok moich przygod gdzie takie pomiary pomogly by wyczaic co jest nie
tak i skrocily czas szukania problemu.

A kawal z podpisu dobrales taki ze teraz to kto inny sie znizyl do czyjegos
poziomu...

do góry

On Monday, September 4, 2023 at 8:03:08 a.m. UTC-5, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
> >>> W końcowym etapie życia akumulatora w poprzednim samochodzie już po
> >>> tygodniu padał trupem i nie mógł odpalić. A miał ze 3 lata, tylko był
> >>> mało jeżdżony.
> >>
> >> Tak samo było w moich poprzednich akumulatorach. Ten przedostatni
> >> wymieniłem od razu przy pierwszym objawie niedomagania, bo wiedziałem,
> >> że mam na to mniej więcej tydzień. Kilka dni temu wymieniałem znowu.
> >> Tym razem było tak, że nie dało się zaobserwować żadnych objawów
> >> starości. Przyjechałem do pracy, wjechałem do garażu, wyłączyłem
> >> silnik. Pół minuty póżniej chciałem jeszcze podjechać 20 cm do ściany
> >> -- przekręcam kluczyk, a ten zrobił pół obrotu i zdechł. Miał 4-5 lat,
> >> jeżdżony codziennie.
> >
> > Takie efekty miałem w maluchu ... i problem lezał w brudnych klemach.
> Tu nie leżał.
> > Co sie w srodku stało? Chyba któres z połączen się urwało ..
> Pewnie tak, ale w to nie wnikam. Stary akumulator trzeba oddać przy
> zakupie nowego. Kolega mi pomógł w tej operacji (przywiózł akumulator
> z zaprzyjaźnionego sklepu, który mógł poczekać na dostarczenie starego;
> potem się okazało, że sklep z akumulatorami mam 30 metrów od garażu).
>
>

Jak zwykle bajki z mchu i paproci. Oj Panie....

https://www.autocentrum.pl/publikacje/porady/doplaci
sz-30-zl-do-akumulatora-jesli-nie-oddasz-starego-to-
nie-wyludzenie-a-prawo-poradnik/
https://mamodpad.wastemaster.pl/blog/czy-kupujac-now
y-akumulator-trzeba-oddac-zuzyty

Tobie nie wstyd pisac takie fantasmagorie i sie podpisywac nazwiskiem? Co 2-3 dzien
widze ze jakies bajki piszesz i nawet mi sie juz reagowac nie chce.

do góry

On Tuesday, 5 September 2023 at 06:48:15 UTC+2, ptoki (ptoki) wrote:
> On Monday, September 4, 2023 at 6:12:25 a.m. UTC-5, Arnold Ziffel wrote:
> > io <i...@o...pl.invalid> wrote:
> >
> > > Się śmieję, bo kiedyś dyskutowaliśmy na "samochodach" o tym, jak to aku
> > > po kilku tygodniach zastawałem rozładowany, więc zrobiłem moduł
> > > raportujący na ESP8266, to jeszcze szybciej się kończył. No ale nie
> > > pracowałem nad tym by energię oszczędzać tylko by raportować stan aku co
> > > nadal uważam za sensowniejsze od szukania 20mA.
> > Czemu uważasz monitorowanie rozładowywanego akumulatora za sensowniejsze
> > od zapobiegnięcia rozładowywaniu?
> >
> >
> Nie monitorowanie rozladowanego tylko naladowanego.
> Jak aku w aucie traci 20 albo 30% w tydzien to trzeba co tydzien podlaczyc i
doladowac.
> Ale zeby to wiedziec trzeba mierzyc.
>
> A co jak jednak zona pojechala tym autem do sklepu? skad wiesz ile sie doladowalo?
>
> Scenariusz nie popularny ale u mnie tez sie trafia.
>
> Flota kilku samochodow dosyc specjalnych.
> Niektore uzywane rzadko ale czasem uzywane. Albo uzywane nierownomiernie.
> Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku
ma tylko 60%.
>
> Albo miec mozliwosc stwierdzenia ze jak aku byl nowy to wytrzymywal 4 tygodnie w
"stojaku" a teraz tylko 1.5 tygodnia. Czyli trza by wymienic.
> Albo Ze nowy aku wytrzymywal 4 tygodnie a teraz nowy wytrzymuje tylko 2.

C o za bełkot

Aku zabudowany w samochodzie, jak jest sprawny, to może kilka miesięcy stać i zapali

A jak złom to złom i należy wypierdzielić na hasiok, a nie wiecznie doladowywać.

"Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku ma
tylko 60%.

Żadnych emaili, żadnych goownianyc h stronek, bo to żre prunda i wymaga modułu GSM/
SMS/SIM card

Baba z miernikiem z torebce nie lata
\ale są aku samochodowe ze wskaxnikiem naladowania

A najlepszy test to załączamy światła drogowe i zaczynamy kręcić rozrusznikiem.
Jak światła przygasają to mamy akuzłoma, albo klemy zasyfiałe, ale masa alternatora
luźna

I tyle w temacie codziennego ględzenia.

W Hameryce kupujemy najtańszego aku, bo wszystkie są od jednego producenta, mimo
różnych naklejek.

Przed upływem gwarancji wymieniamy u sprzedawcy na nowy i kolejne 3 lata jazdy bez
problemu.

I tak działa prawo konsumnckie w Hameryce

Jak się chce to się da.,

do góry

ptoki (ptoki) udzieliły autocentralnych porad:

>>> Co sie w srodku stało? Chyba któres z połączen się urwało ..
>> Pewnie tak, ale w to nie wnikam. Stary akumulator trzeba oddać przy
>> zakupie nowego. Kolega mi pomógł w tej operacji (przywiózł akumulator
>> z zaprzyjaźnionego sklepu, który mógł poczekać na dostarczenie starego;
>> potem się okazało, że sklep z akumulatorami mam 30 metrów od garażu).
>
> Jak zwykle bajki z mchu i paproci. Oj Panie....
>
> https://www.autocentrum.pl/publikacje/porady/doplaci
sz-30-zl-do-akumulatora-jesli-nie-oddasz-starego-to-
nie-wyludzenie-a-prawo-poradnik/

ABSTRACT:
"Nie wszystkie sklepy godzą się na opłatę depozytową i zastrzegają sobie
prawo do sprzedaży wyłącznie ze zwrotem akumulatora o zbliżonej masie".

Cytowane opracowanie nie analizuje całego spektrum zachowań spotykanych
w sklepach. Bywa tak (małe stacje benzynowe), jak z piwem w butelkach --
sprzedadzą, pobiorą kaucję, ale odzyskać jej nijak bez stawania na głowie.
Albo przyjmą i kasę oddadzą, ale najwyżej po trzech dniach, a o ustawowych
trzydziestu można zapomnieć (oj panie, już miesiąc zamknąłem, i w ogóle
nie przypominam sobie, żeby pan u mnie kupował, idź pan do PSZOK).

Ja to może dziwny jestem, ale nie mam ochoty na jeżdżenie po PSZOKach
albo na użeranie się z groszowymi kaucjami. Zreszta nie tyle chodzi mi
o kasę, tylko co ja z tym złomem później mam zrobić.

Moja Sprawdzona Metoda Wymiany Akumulatora wygląda od lat niezmiennie.
Jak tylko automobil słabuje przy kręceniu rozrusznikiem, jadę do
pobliskiego sklepu z akumulatorami, gdzie miły pan wychodzi na parking,
wyciąga baterię, wkłada nową, a na koniec jeszcze mierzy napięcie
ładowania. Tym razem metoda ta zawiodła, bo okres agonalny skrócił się
z tygodnia do trzydziestu sekund -- i o tym jest ten wątek. Jak na grupę
o prądzie przystało. A nie o jakichś pieprzonych trzech dychach kaucji.

> Tobie nie wstyd pisac takie fantasmagorie i sie podpisywac nazwiskiem?
> Co 2-3 dzien widze ze jakies bajki piszesz i nawet mi sie juz reagowac
> nie chce.

Sam nie wiem, czy smucić się czy cieszyć, że mam na grupie psychofana.
Takiego, co to nawet jak mu się nie chce, to zawsze przeczyta, zrobi
statystykę i czepi się jakichś szczegółów.

Jarek

--
-- Szwejku, Jezus Maria, Himmelherrgott, ja was zastrzelę, bydlę jedno,
ośle, kretynie, gówniarzu jeden! Czy można być takim bałwanem?
-- Posłusznie melduję, panie oberlejtnant, że można.

do góry

W dniu 04.09.2023 o 20:34, M M pisze:
> poniedziałek, 4 września 2023 o 16:47:41 UTC+2 J.F napisał(a):
>> Autem trzeba raz na tydzien jeździć, albo - podłączyc ładowarke.
>> Delikatną na stałe, "prostownik" na poł godziny co tydzien.
> W jednym starym rzadko jeżdżonym aucie mam mały panel PV "12V 30W" (Voc=21V
Isc=1,9A) za szybą bagażnika, podłączony do gniazda zapalniczki (VW Golf IV akurat ma
tam napięcie cały czas, nie odłączane kluczykiem). Wcześniej po zbyt długim postoju
nie odpalał (rozrusznik jeszcze kręcił, ale komputer się resetował przy spadkach
napięcia - niby prosty 1.9 SDI ale już pompa wtryskowa sterowana komputerem).

No i ludzie superkondensatory wkładają zamiast aku.

do góry

W dniu 05.09.2023 o 06:48, ptoki (ptoki) pisze:
> On Monday, September 4, 2023 at 6:12:25 a.m. UTC-5, Arnold Ziffel wrote:
>> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>>
>>> Się śmieję, bo kiedyś dyskutowaliśmy na "samochodach" o tym, jak to aku
>>> po kilku tygodniach zastawałem rozładowany, więc zrobiłem moduł
>>> raportujący na ESP8266, to jeszcze szybciej się kończył. No ale nie
>>> pracowałem nad tym by energię oszczędzać tylko by raportować stan aku co
>>> nadal uważam za sensowniejsze od szukania 20mA.
>> Czemu uważasz monitorowanie rozładowywanego akumulatora za sensowniejsze
>> od zapobiegnięcia rozładowywaniu?
>>
>>
>
> Nie monitorowanie rozladowanego tylko naladowanego.
> Jak aku w aucie traci 20 albo 30% w tydzien to trzeba co tydzien podlaczyc i
doladowac.
> Ale zeby to wiedziec trzeba mierzyc. ...

O to to. I to, co dalej opisujesz.

>
> A co jak jednak zona pojechala tym autem do sklepu? skad wiesz ile sie doladowalo?
>
> Scenariusz nie popularny ale u mnie tez sie trafia.
>
> Flota kilku samochodow dosyc specjalnych.
> Niektore uzywane rzadko ale czasem uzywane. Albo uzywane nierownomiernie.
> Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku
ma tylko 60%.
>
> Albo miec mozliwosc stwierdzenia ze jak aku byl nowy to wytrzymywal 4 tygodnie w
"stojaku" a teraz tylko 1.5 tygodnia. Czyli trza by wymienic.
> Albo Ze nowy aku wytrzymywal 4 tygodnie a teraz nowy wytrzymuje tylko 2. Czyli trza
by zajrzec co sie dzieje.
> Np. w tojotach zdycha czujnik zamkniecia drzwi. Niby auto sie zamyka, swiatla gasna
i wyglada ze spi ale nie spi. Komp caly czas pracuje czekajac az drzwi sie domkna i
sie nie doczeka bo czujnik felerny.
>
> To tylko ostatni rok moich przygod gdzie takie pomiary pomogly by wyczaic co jest
nie tak i skrocily czas szukania problemu.

No ale ... czym monitorujesz? Ja ESP8266 dałem w gniazdo OBD2 co byłoby
nawet ok, gdybym tego ESP usypiał. Teraz sobie myślę, że można to
wszystko, czyli pomiar i uspypianie, zrobić nawet w ESPHome by mieć w
HomeAssistancie.

>
> A kawal z podpisu dobrales taki ze teraz to kto inny sie znizyl do czyjegos
poziomu...

Coś jak reklamy w tv. Powtarzają się, niekoniecznie śmieszne są, itp

do góry

On Tue, 5 Sep 2023 13:50:12 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> ptoki (ptoki) udzieliły autocentralnych porad:
>>> Pewnie tak, ale w to nie wnikam. Stary akumulator trzeba oddać przy
>>> zakupie nowego. Kolega mi pomógł w tej operacji (przywiózł akumulator
>>> z zaprzyjaźnionego sklepu, który mógł poczekać na dostarczenie starego;
>>> potem się okazało, że sklep z akumulatorami mam 30 metrów od garażu).
>>
>> Jak zwykle bajki z mchu i paproci. Oj Panie....
>> https://www.autocentrum.pl/publikacje/porady/doplaci
sz-30-zl-do-akumulatora-jesli-nie-oddasz-starego-to-
nie-wyludzenie-a-prawo-poradnik/
>
> ABSTRACT:
> "Nie wszystkie sklepy godzą się na opłatę depozytową i zastrzegają sobie
> prawo do sprzedaży wyłącznie ze zwrotem akumulatora o zbliżonej masie".

A propos ... przy tych małych do UPS, to mi chyba nie naliczyli kaucji
..

> Cytowane opracowanie nie analizuje całego spektrum zachowań spotykanych
> w sklepach. Bywa tak (małe stacje benzynowe), jak z piwem w butelkach --
> sprzedadzą, pobiorą kaucję, ale odzyskać jej nijak bez stawania na głowie.
> Albo przyjmą i kasę oddadzą, ale najwyżej po trzech dniach, a o ustawowych
> trzydziestu można zapomnieć (oj panie, już miesiąc zamknąłem, i w ogóle
> nie przypominam sobie, żeby pan u mnie kupował, idź pan do PSZOK).

Sa jeszcze na stacjach akumulatory?

Ostatnio chyba poznikały z supermaketów ... ale poczekajmy do
listopada :-)

> Ja to może dziwny jestem, ale nie mam ochoty na jeżdżenie po PSZOKach
> albo na użeranie się z groszowymi kaucjami. Zreszta nie tyle chodzi mi
> o kasę, tylko co ja z tym złomem później mam zrobić.

Wrzucasz do piwnicy, i masz potem jeden na pewno zepsuty akumulator do
zwrotu, i jeden słaby z auta :-)

> Moja Sprawdzona Metoda Wymiany Akumulatora wygląda od lat niezmiennie.
> Jak tylko automobil słabuje przy kręceniu rozrusznikiem, jadę do
> pobliskiego sklepu z akumulatorami, gdzie miły pan wychodzi na parking,
> wyciąga baterię, wkłada nową, a na koniec jeszcze mierzy napięcie
> ładowania.

A błąd. Najpierw napiecie ładowania.
Przy czym ja od lat mam takie gadzety do zapalniczki - kiedys
woltomierz, ostanio ładowarkę USB z woltomierzem, amperomierzem

> Tym razem metoda ta zawiodła, bo okres agonalny skrócił się
> z tygodnia do trzydziestu sekund -- i o tym jest ten wątek.

IMO - z reguły tak jest.
No chyba, ze porządny jestes i wymieniasz z zapasem :-)

J.

do góry

On Tue, 5 Sep 2023 02:47:14 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Tuesday, 5 September 2023 at 06:48:15 UTC+2, ptoki (ptoki) wrote:
>> On Monday, September 4, 2023 at 6:12:25 a.m. UTC-5, Arnold Ziffel wrote:
>>> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>>>
>> Nie monitorowanie rozladowanego tylko naladowanego.
>> Jak aku w aucie traci 20 albo 30% w tydzien to trzeba co tydzien podlaczyc i
doladowac.
>> Ale zeby to wiedziec trzeba mierzyc.
>>
>> A co jak jednak zona pojechala tym autem do sklepu? skad wiesz ile sie doladowalo?

>>
>> Scenariusz nie popularny ale u mnie tez sie trafia.
>>
>> Flota kilku samochodow dosyc specjalnych.
>> Niektore uzywane rzadko ale czasem uzywane. Albo uzywane nierownomiernie.
>> Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku
ma tylko 60%.
>>
>> Albo miec mozliwosc stwierdzenia ze jak aku byl nowy to wytrzymywal 4 tygodnie w
"stojaku" a teraz tylko 1.5 tygodnia. Czyli trza by wymienic.
>> Albo Ze nowy aku wytrzymywal 4 tygodnie a teraz nowy wytrzymuje tylko 2.
>
> C o za bełkot
> Aku zabudowany w samochodzie, jak jest sprawny, to może kilka miesięcy stać i
zapali

a) współczesne samochody troche biorą na postoju. Glupie 20mA i 50Ah
po 100 dniach znika. Aku ma np 60Ah, ale jak troche zuzyty,
to zostało 40Ah, i juz nie zapali.

b) jest samorozładowanie akumulatora, i tu podają np od 0.1% do 0.7%
dziennie. Im cieplej, tym szybciej.

c) rozładowanie akumulatora ołowiowego szkodzi mu, wiec nie wiem czy
nawet ten 1 miesiąc do dobrze.

d) a tu masz przyklad, ze jest jeszcze gorzej
https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=4124
5.0

Hybryda ma duzy akumulator trakcyjny, i mały 12V.
Elektroniki przybyło, akumulatora ubyło, i 2 tygodnie nie sa
gwarantowane :-)

> A jak złom to złom i należy wypierdzielić na hasiok, a nie wiecznie doladowywać.

Tylko mówimy o aucie, które mało jeżdzi, a duzo stoi.

> "Warto bylo by na stronce wiedziec ze aku do doladowania. Albo maila dostac ze aku
ma tylko 60%.
> Żadnych emaili, żadnych goownianyc h stronek, bo to żre prunda i wymaga modułu GSM/
SMS/SIM card

Mozna oszczedne radio, mozna ten GSM raz na dzien włączyc, albo tylko
w razie potrzeby ..

> Baba z miernikiem z torebce nie lata
> \ale są aku samochodowe ze wskaxnikiem naladowania

Nie dla bab.
I nie dla chlopów, bo kto bedzie zaglądał.
Kamerke zamontowac? to dopiero rozładuje aku :-)

> A najlepszy test to załączamy światła drogowe i zaczynamy kręcić rozrusznikiem.
> Jak światła przygasają to mamy akuzłoma, albo klemy zasyfiałe, ale masa alternatora
luźna

IMO - zawsze przygasają.

Tylko ... jak kiedys dojechałem aku do 4Ah pojemnosci.
Słownie: cztery Ah.

Zapalał bez problemu. Ale swiateł nie mogłem włączonych zostawic nawet
na 15 minut ...

> W Hameryce kupujemy najtańszego aku, bo wszystkie są od jednego producenta, mimo
różnych naklejek.

A ktorego?

> Przed upływem gwarancji wymieniamy u sprzedawcy na nowy i kolejne 3 lata jazdy bez
problemu.
> I tak działa prawo konsumnckie w Hameryce

A na jakiej podstawie wymieniacie?

Kiedys był reportaz o babci z USA i jej 50-letnim samochodzie.
ona z kolei lubiała kupować wcale nie najtansze, ale z "wieczystą
gwarancja".
No i za akumulatory, tłumiki, itp juz nie płaci.

https://youtu.be/RJc5NxtoGAQ?t=82

J.

do góry