On Wed, 18 Sep 2024 11:39:33 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 11:05, J.F pisze:
>
>>>> Ale elektrownia też śmieci.
>>>
>>> Podkręć jasność wypowiedzi...
>>
>> Elektrownia produkuje sporo odpadów, szczególnie razem z kopalnią.
>>
>> Zrobisz trwalsze zarówki, a hałdy za elektrownia i kopalnią urosną :-)
>>
>>
>> Ba - węgiel zawiera też rtęć. Niby śladowe ilości, ale przez komin
>> elektrowni wylatuje.
>> I się okazuje, ze więcej wylatuje, niż zawiera swietlówka, jesli
>> uwzględnić cały okres jej pracy.
>>
> Czyli twierdzisz, że jak żarówka padnie to już zawsze będzie ciemno i
> elektrownia mniej naprodukuje?
>
> Bo jeśli dodasz do tego złom z padających żarówek to hałda będzie większa
:)

Nie, mówie o tym, zeby porównać zarówkę np 100W o trwałości 1500h,
i dwie zarówki 75W, o trwałosci 750h, używane jedna po drugiej,
i dające tyle samo światła co ta 100W.
Tylko do porównania dodać smieci z elektrowni i kopalni, wyprodukowane
przy okazji zasilania przez 1500h.

J.

do góry

W dniu 18.09.2024 o 12:14, J.F pisze:
> On Wed, 18 Sep 2024 12:07:36 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 17.09.2024 o 20:34, Pixel(R)???????????? pisze:
>>> W dniu 17.09.2024 o 20:11, Adam pisze:
>>> [...]
>>>> Dodam jeszcze to, z czym się spotkałem:
>>>> "Stare" świetlówki miewały problem z widmem.
>>>> Jak ktoś siedział w jakichś kolorach (czyli drukarnia, preprinty, dywany,
>>>> krawiectwo itp) to zdarzało się, że oryginalnie czerwony robił zię
>>>> brązowy,
>>>> albo brązoway robił się zielony. Albo jeszcze inaczej.
>>>>
>>>>
>>> Tak niekoniecznie. To zależy indywidualnie od człowieka w sensie
>>> postrzegania barw. Miałem kiedyś taką koszulkę, która dla 50% ludzi była
>>> lekko fioletowa a dla innych brązowa. Co ciekawe, to przeważali faceci
>>> dla lekkofioletowego a kobiety widziały tam brąz :)
>>
>> Genetyka. Kobiety widzą kolory inaczej. Literalnie. Geny kodujące
>> receptory są na chromosomie X. My mamy tylko jeden, one dwa.
>
> No tak mowią, ale czy potem są jakies fizjologiczne różnice?

Nie wiem, czy to podpada pod określenie "fizjologiczne". Kobiety
znacznie lepiej rozróżniają kolory.

P.P.

do góry

On Wed, 18 Sep 2024 11:23:00 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Poza tym jaki z tego zysk dla firmy?
>>> Taki sam jak dla jej klientów. Pieniądze na rozwój branży. Gdyby kasa
>>> poszła do elektrowni, to by utonęła w innych zyskach i nic by z niej
>>> nie zostao.
>>
>> Ale pisałes o trwalszych żarówkach.
>> Skoro nie możesz się tym pochwalić, bo umowa zabrania, to sprzedaż nie
>> wzrośnie.
>
> To jest Spisek Ż. level 2.0. Wiara w to, że drucik wolframowy jest tak
> zaawansowanym produktem, że da się go zaprogramować w ten sposób, by
> przepalał się po tysiącu godzin i nie był wieczny (jak byłby bez spisku).

No ale poniekąd się go daje "zaprogramować".

> Nie, umowa nie zabraniała wprost chwalenia się długowiecznością. Ustaliła
> minimalne (pod względem efektywności) warunki pracy, a z nich już wynika
> ograniczenie czasu pracy, więc nie ma czym się chwalić. Zresztą tekst
> jest znany, można przeczytać. Ale [anty]spiskowcy wolą konfabulować.

A znajdziesz ten tekst?

Bo mówiliśmy o skutkach marketingowych.

Jeśli naprawdę tylko ustaliła minimalną efektywność ... to w trosce o
klienta? Nie bardzo wierzę, firmy się najpierw troszczą o siebie :-)

Klienta można przyciągnąć hasłem "nasze żarówki są jaśniejsze", albo
"nasze żarówki są trwalsze". Albo "są tansze".

Cenę klient widzi jeszcze w sklepie, jasność ma szanse porównać w
domu, z trwałością gorzej.

>> Przy czym ... dawno dawno temu, to Edison obciążał klientów od żarówki.
>> Ile mieli w domu zainstalowane, za tyle musieli co miesiąc płacic.
>> Edison dostarczał żarówki i prąd w cenie abonamentu.

> No proszę, tak teraz jest z drukarkami! Firma wstawia sprzęt do biura,
> zajmuje się serwisem i materiałami eksploatacyjnymi, bierze za to
> zryczałtowaną opłatę. Psipadek? Nie sądzę!

Wygoda, leasing, outsourcing ?

Czy dobre drukarki są drogie, a klient drogich nie kupi, bo woli
tańsze?

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Marka "PILA" w swoim czasie była jedną z częściej podrabianych
>> przez Chińczyków. Nie tylko wśród żarówek.
>
> Ja nie wiem, czy podrabiana.

Podrabiana.

> Fabrykę w Pile i markę kupił Philips. Philips zainwestował też
> fabryki w Chinach. To miał prawo produkować co gdzie chce, pod
> marką jaką chce.

Tym łatwiej podrabiać. Wzorzec na miejscu.

> Ale to raczej nie były PILA. Neolux mi się kojarzy.

A podrabiana była PILA.

> Teraz w Kauflandzie widze sporo LED marki Osram (wisi i straszy),
> made in China, ale na pudełku Ledvance.
>
> Ledvance to spółka córka Osram z 2016, sprzedana Chinczykom
> https://en.wikipedia.org/wiki/Osram
>
> spodziewać się "niemieckiej jakości", czy raczej nie ? :-)

Dlaczego?

>> Może w końcu zaczęły się przepalać po normalnym czasie?
> Raczej nie.

Skąd to przekonanie?

>> Napięcie 190V stało się wspomnieniem. Przypominam, że krzywa
>> żywotności jest bardzo stroma.
>
> No ale nowe żarówki powinny być już na 230V :-)

I były. Za to za PRL zdarzały się takie z napisem "240V". Dziwiło
mnie to wtedy. Może odrzut z eksportu do UK?

> A w kapitaliżmie w gniazdku jest często 240, a nawet 253V :-)

To zgodne z normą.

> W USA to możliwe. Tam domy płoną szybko, a odszkodowania potrafią być
> horendalnie wysokie. To nawet bez regulacji lepiej się zabezpieczyć.
>
> No ale żarowki rzadko upadają na podłogę, jak upadają, to często
> pękają, więc nie bardzo widzę w tym sens.

W USA domy urządzone na jedno kopyto. Trudno sobie wyobrazić pokój
dziecięcy bez stojącej lampy. Dziecko ciągnie za kabel, lampa się
przewraca, upada, dywan płonie. Często spotykany motyw.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>>>> Światło też dawały inne. Ale tam napięcie w sieci rzadko było
>>>> powyżej 190V, ludzie mieli przy telewizorach różne wymyślne
>>>> stabilizatory, bo inaczej te wszystkie pentody nie dawały rady.
>>> No ale ludzie chcieli takie światło i mieli dlugożywotną żarówkę!
>>> O to chodziło.
>> Nie nie chcieli. Klęli na to otaczające dziadostwo. W końcu poszli
>> z kilofami i obalili komunę.
>
> Ale żarówki mieć chcieli. A nie było. Więc jak były, to przydałyby
> się trwałe.

Widziałem (wtedy) jak gościu próbował naprawić żarówkę. Końce
przepalonego włókna dyndały luźno, a on starał się przy włączonym
mapięciu tak ruszać bańką, by druciki trafiły na siebie i się
zgrzały. Udało mu się. Żarówka potem jeszcze świeciła dość długo,
drucik stał się krótszy, dawała jaśniejsze, mniej dołujące światło.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Nie, umowa nie zabraniała wprost chwalenia się długowiecznością.
>> Ustaliła minimalne (pod względem efektywności) warunki pracy,
>> a z nich już wynika ograniczenie czasu pracy, więc nie ma czym
>> się chwalić. Zresztą tekst jest znany, można przeczytać. Ale
>> [anty]spiskowcy wolą konfabulować.
>
> A znajdziesz ten tekst?

Gdybym potrzebował, to bym znalazł. Kiedyś czytałem. Nie zajmuję się
prowadzeniem działalności usługowej w Usenecie.

> Jeśli naprawdę tylko ustaliła minimalną efektywność ... to w trosce
> o klienta? Nie bardzo wierzę, firmy się najpierw troszczą o siebie :-)

Po prostu w trosce o zdrowy rozsądek. Tak to odebrałem.

> Klienta można przyciągnąć hasłem "nasze żarówki są jaśniejsze"

Na początku elektryfikacji lud był przekonany, że żarówki niszczą wzrok.
Bo za jasne. I mają zbyt jaskrawe, białe światło. Punktem odniesienia
była świeca i lampa naftowa z żółtawym światłem. Tak samo my teraz
źle odbieramy zimne ledy, bo porównujemy ze światłem żarowym. Kiedyś
faktycznie żarówka żarząca się od stu lat w amerykańskiej remizie mogła
być czymś akceptowalnym. To droga donikąd, trochę panówmarków nią dalej
podąża, ale to margines.

>>> Przy czym ... dawno dawno temu, to Edison obciążał klientów od żarówki.
>>> Ile mieli w domu zainstalowane, za tyle musieli co miesiąc płacic.
>>> Edison dostarczał żarówki i prąd w cenie abonamentu.
>> No proszę, tak teraz jest z drukarkami! Firma wstawia sprzęt do biura,
>> zajmuje się serwisem i materiałami eksploatacyjnymi, bierze za to
>> zryczałtowaną opłatę. Psipadek? Nie sądzę!
>
> Wygoda, leasing, outsourcing ?
>
> Czy dobre drukarki są drogie, a klient drogich nie kupi, bo woli tańsze?

Wszystko na raz. Po prostu jeden z modeli eksploatacji, a jest ich wiele.
Ludzie często nie potrafią wybrać najlepszego dla siebie, bo wierzą
w reklamy. Kupią tanią drukarkę z mnóstwem bajerów, przeznaczoną do
okazjonalnych wydruków, używają na sposób burowy, a potem psioczą, że
im szybko łożysko padło i nie da się wymienić.

--
Jarek

do góry

On Wed, 18 Sep 2024 13:00:38 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Nie, umowa nie zabraniała wprost chwalenia się długowiecznością.
>>> Ustaliła minimalne (pod względem efektywności) warunki pracy,
>>> a z nich już wynika ograniczenie czasu pracy, więc nie ma czym
>>> się chwalić. Zresztą tekst jest znany, można przeczytać. Ale
>>> [anty]spiskowcy wolą konfabulować.
>>
>> A znajdziesz ten tekst?
>
> Gdybym potrzebował, to bym znalazł. Kiedyś czytałem. Nie zajmuję się
> prowadzeniem działalności usługowej w Usenecie.
>
>> Jeśli naprawdę tylko ustaliła minimalną efektywność ... to w trosce
>> o klienta? Nie bardzo wierzę, firmy się najpierw troszczą o siebie :-)
>
> Po prostu w trosce o zdrowy rozsądek. Tak to odebrałem.

Być może, ale trudniej w to uwierzyc.

Zobacz - aż UE było trzeba, zeby ograniczyc odkurzacze do 700W :-)

A jednoczesnie klienci chętnie kupują jakies bateryjne wynalazki po
100-200W :-)

>> Klienta można przyciągnąć hasłem "nasze żarówki są jaśniejsze"
> Na początku elektryfikacji lud był przekonany, że żarówki niszczą wzrok.
> Bo za jasne. I mają zbyt jaskrawe, białe światło. Punktem odniesienia
> była świeca i lampa naftowa z żółtawym światłem.

Podsycane przez producentów świec, nafty i gazu ? :-)

Goła żarówka istotnie "razi w oczy", ale jakaś drobna przesłona i nie
razi - co każdy widzi. Nie wiem, jakie były te pierwsze żarówki.
efektywnośc chyba kiepska, ale moc ?

A jeszcze na planach filmowych były używane lampy łukowe - te były i
za mocne, i niszczyły oczy UV. Może stąd legenda.

> Tak samo my teraz
> źle odbieramy zimne ledy, bo porównujemy ze światłem żarowym.

Hm, głosy, że niebieska składowa, nawet w monitorach, jest szkodliwa,
są. Na ile prawdziwe, to nie wiem :-)

Z drugiej strony .. te modne 2700K są dla mnie za zółte.

Z kolei 6000K - trupio blado-niebieskie.
I nie mam pod ręką odniesienia, a przecież oczy to mają szeroki zakres
adaptacji.

Nawet 4000K niektóre są jakby zbyt niebieskie. Coś mi przeszkadza.

> Kiedyś
> faktycznie żarówka żarząca się od stu lat w amerykańskiej remizie mogła
> być czymś akceptowalnym. To droga donikąd, trochę panówmarków nią dalej
> podąża, ale to margines.

Nawet te lepsze żarówki są nieakceptowalne pod względem wydajności.
Powinni tego zabronić :-)

>>>> Przy czym ... dawno dawno temu, to Edison obciążał klientów od żarówki.
>>>> Ile mieli w domu zainstalowane, za tyle musieli co miesiąc płacic.
>>>> Edison dostarczał żarówki i prąd w cenie abonamentu.
>>> No proszę, tak teraz jest z drukarkami! Firma wstawia sprzęt do biura,
>>> zajmuje się serwisem i materiałami eksploatacyjnymi, bierze za to
>>> zryczałtowaną opłatę. Psipadek? Nie sądzę!
>>
>> Wygoda, leasing, outsourcing ?
>> Czy dobre drukarki są drogie, a klient drogich nie kupi, bo woli tańsze?
>
> Wszystko na raz. Po prostu jeden z modeli eksploatacji, a jest ich wiele.
> Ludzie często nie potrafią wybrać najlepszego dla siebie, bo wierzą
> w reklamy. Kupią tanią drukarkę z mnóstwem bajerów, przeznaczoną do
> okazjonalnych wydruków, używają na sposób burowy, a potem psioczą, że
> im szybko łożysko padło i nie da się wymienić.

Może tak być, ale i w biurach się teraz mało drukuje.

Swego czasu HP podawał np "przeznaczona do wydruku do 500 stron
miesięcznie".
Sensu w tym nie widziałem za grosz ... az wpadłem, ze to oznacza
gwarancje na 12 tys stron :-)

Ale od dłuższego czasu HP już tego nie podaje ...

J.

do góry

On Wed, 18 Sep 2024 12:57:01 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Światło też dawały inne. Ale tam napięcie w sieci rzadko było
>>>>> powyżej 190V, ludzie mieli przy telewizorach różne wymyślne
>>>>> stabilizatory, bo inaczej te wszystkie pentody nie dawały rady.
>>>> No ale ludzie chcieli takie światło i mieli dlugożywotną żarówkę!
>>>> O to chodziło.
>>> Nie nie chcieli. Klęli na to otaczające dziadostwo. W końcu poszli
>>> z kilofami i obalili komunę.
>>
>> Ale żarówki mieć chcieli. A nie było. Więc jak były, to przydałyby
>> się trwałe.
>
> Widziałem (wtedy) jak gościu próbował naprawić żarówkę. Końce
> przepalonego włókna dyndały luźno, a on starał się przy włączonym
> mapięciu tak ruszać bańką, by druciki trafiły na siebie i się
> zgrzały. Udało mu się. Żarówka potem jeszcze świeciła dość długo,
> drucik stał się krótszy, dawała jaśniejsze, mniej dołujące światło.

Sam to robiłem.
Nie lubie wyrzucać rzeczy "prawie dobrych".

I swietlówki kompaktowe zdarzało mi się naprawiac przez zwarcie
przepalonego żarnika.

J.

do góry

On Wed, 18 Sep 2024 12:52:52 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Marka "PILA" w swoim czasie była jedną z częściej podrabianych
>>> przez Chińczyków. Nie tylko wśród żarówek.
>>
>> Ja nie wiem, czy podrabiana.
>
> Podrabiana.
>
>> Fabrykę w Pile i markę kupił Philips. Philips zainwestował też
>> fabryki w Chinach. To miał prawo produkować co gdzie chce, pod
>> marką jaką chce.
>
> Tym łatwiej podrabiać. Wzorzec na miejscu.

Może i tak, ale co potem?
Sprowadzic parę tirów i zaoferować w małym hurcie, poza oficjalnymi
kanałami ?

>> Ale to raczej nie były PILA. Neolux mi się kojarzy.
> A podrabiana była PILA.

Tylko ze zarówek Piły to ja od dawna nie kupowałem.

>> Teraz w Kauflandzie widze sporo LED marki Osram (wisi i straszy),
>> made in China, ale na pudełku Ledvance.
>>
>> Ledvance to spółka córka Osram z 2016, sprzedana Chinczykom
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Osram
>>
>> spodziewać się "niemieckiej jakości", czy raczej nie ? :-)
>
> Dlaczego?

Ale dlaczego się spodziewać, czy dlaczego się nie spodziewać ?

>>> Może w końcu zaczęły się przepalać po normalnym czasie?
>> Raczej nie.
> Skąd to przekonanie?

Bo jakos tak za często się przepalały, a miałem je tylko w łazience,
toalecie, przedpokoju ... to raczej nie było 1000h swiecenia.

>>> Napięcie 190V stało się wspomnieniem. Przypominam, że krzywa
>>> żywotności jest bardzo stroma.
>>
>> No ale nowe żarówki powinny być już na 230V :-)
>
> I były. Za to za PRL zdarzały się takie z napisem "240V". Dziwiło
> mnie to wtedy. Może odrzut z eksportu do UK?

Może, ale tam inne gwinty, tzn bagnety.
Baniek zrobili za dużo, domontowali polskie trzonki?
Czy może to były żarówki 220-240V ?

>> A w kapitaliżmie w gniazdku jest często 240, a nawet 253V :-)
> To zgodne z normą.

Ale o ile skraca żywot zarówki ? :-)

A prawda - wcale nie skraca, bo żarówki zakazane :-)

Ciekawe, jak sobie radzą te "wstrząsoodporne" z Heliosa ... powinny
dobrze.
Ale już ich chyba w sklepach nie ma - klienci się odzwyczaili?


>> W USA to możliwe. Tam domy płoną szybko, a odszkodowania potrafią być
>> horendalnie wysokie. To nawet bez regulacji lepiej się zabezpieczyć.
>>
>> No ale żarowki rzadko upadają na podłogę, jak upadają, to często
>> pękają, więc nie bardzo widzę w tym sens.
>
> W USA domy urządzone na jedno kopyto. Trudno sobie wyobrazić pokój
> dziecięcy bez stojącej lampy. Dziecko ciągnie za kabel, lampa się
> przewraca, upada, dywan płonie. Często spotykany motyw.

Ale masz na myśli, ze swieci dalej?

Z drugiej strony - to jeszcze trudniej przerobic na 220V, trzeba by
nowe gniazdko, nową wtyczkę, nowe kable w scianie ..

J.

do góry

On Wed, 18 Sep 2024 12:25:43 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 12:14, J.F pisze:
>> On Wed, 18 Sep 2024 12:07:36 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 17.09.2024 o 20:34, Pixel(R)???????????? pisze:
>>>> W dniu 17.09.2024 o 20:11, Adam pisze:
>>>> [...]
>>>>> Dodam jeszcze to, z czym się spotkałem:
>>>>> "Stare" świetlówki miewały problem z widmem.
>>>>> Jak ktoś siedział w jakichś kolorach (czyli drukarnia, preprinty, dywany,
>>>>> krawiectwo itp) to zdarzało się, że oryginalnie czerwony robił zię
>>>>> brązowy,
>>>>> albo brązoway robił się zielony. Albo jeszcze inaczej.
>>>>>
>>>>>
>>>> Tak niekoniecznie. To zależy indywidualnie od człowieka w sensie
>>>> postrzegania barw. Miałem kiedyś taką koszulkę, która dla 50% ludzi była
>>>> lekko fioletowa a dla innych brązowa. Co ciekawe, to przeważali faceci
>>>> dla lekkofioletowego a kobiety widziały tam brąz :)
>>>
>>> Genetyka. Kobiety widzą kolory inaczej. Literalnie. Geny kodujące
>>> receptory są na chromosomie X. My mamy tylko jeden, one dwa.
>>
>> No tak mowią, ale czy potem są jakies fizjologiczne różnice?
>
> Nie wiem, czy to podpada pod określenie "fizjologiczne". Kobiety
> znacznie lepiej rozróżniają kolory.

No tak mówią, ale czy są jakies zauważalne/mierzalne różnice w
komórkach siatkówki?

Ja tam IMO nie mam problemów z zauważaniem drobnych różnic odcieni,
ale czerwony to czerwony, a nie tam bordowy (ok, ten odróżniam,
samochody są bordowe), łososiowy, karminowy, czy co one tam jeszcze
znają :-)

aczkolwiek - jak są te tablice, to jedna mi sprawiła kłopot.

Cos tego rodzaju, choc nie dokładnie te
https://www.mp.pl/pacjent/badania_zabiegi/74025,bada
nie-widzenia-barwnego

Widzę doskonale różnice kolorów między poszczególnymi kropkami, ale 5
czy 6?
akurat tam w poblizu dolnej przerwy jakies nagromadzenie kropek w
niewyraźnym kolorze, górna częśc tez niewyraźna, na szczęcie bardziej
przypomina "brzuszek w dół", niż "w górę".
Jakis problem kojarzenia na wyższym poziomie, bo juz składania w
kształy.

Co ciekawe, jak tamten wziąlem w program graficzny, i przestawiłem
Hue (odcien), to swietnie było widać.

O - ten jest swietnym przykładem
https://www.bezokularow.pl/wp-content/uploads/2013/1
1/4.jpg

Co widzicie? A co widzi zona? :-)

po tej górnej kresce zgaduję, ze 5, ale mogła by to być też fantazyjna
trójka, taka z górną kreską.

A moze to wina monitora ? :-)


J.

P.S. Ze strony
https://www.bezokularow.pl/poradnik/tablice-ishihary
-sprawdz-sie

do góry