W dniu 2019-10-02 o 08:44, Kviat pisze:
> Zatrzymywanie się przed przejściem nie powoduje niebezpiecznej sytuacji,
> wręcz przeciwnie.

Każde zatrzymywanie powoduje niebezpieczne sytuacje. Zwłaszcza kiedy nie
ma świateł.

do góry

On Wed, 02 Oct 2019 11:18:26 +0200, J.F. wrote:
> No i zauwaz co podkreslamy - sa kraje, gdzie pieszy ma pierwszenstwo,
> czy moze raczej - pojazd ma obowiazek ulatwienia mu przejscia ... ale
> przejsc tam jakby mniej.

Kolega zapomina wspomnieć, że w tych krajach (a przynajmniej we Francji)
pieszy ma pierwszeństwo zarówno na pasach, jak i poza nimi. Chyba że pasy
znajdują się mniej jak 50m, a on przechodzi jak chce. Ale nawet wówczas,
w razie kolizji z samochodem odpowiedzialność ponosi kierowca. Za
wyjątkiem bardzo specyficznych sytuacji (samobójstwa) - ale i te wyjątki
są ograniczone tylko do pieszych w wieku 16-70 lat.

> W efekcie pieszy przechodzi gdzie chce ... ale bez pierwszenstwa, na
> wlasne ryzyko, bez tej "ochrony" ktorą u nas przejscie daje ...

Jak bez pierwszeństwa, jak właśnie z pierwszeństwem.

Swoją drogą, wszystko można sprowadzić do zwyczajnych zasad dobrego
wychowania. Francuski kodeks bardzo składnie rzecz ujmuje:

"Każdy poruszający się pojazd musi mieć kierowcę. Kierowca ten musi przez
cały czas zachowywać ostrożne i pełne szacunku zachowanie wobec innych
użytkowników dróg. Musi on zachować szczególną ostrożność w stosunku do
najbardziej narażonych użytkowników."

W Polsce o ile wiem nie ma takiego zapisu, a i też naturalnie ludziom nie
przychodzi to do głowy z jakichś niejasnych powodów.

Powyższy zapis oczywiście nie zastępuje jasnej definicji pierwszeństwa,
którą francuski kodeks także posiada:

"Każdy kierowca zobowiązany jest ustąpić, jeśli trzeba - zatrzymując się,
pieszemu, który jest w trakcie przechodzenia jezdni lub wykazuje taki
zamiar.

Nieprzestrzeganie przez jakiegokolwiek kierowcę zasad pierwszeństwa
określonych w tej sekcji podlega karze grzywny klasy IV (135 EUR - przyp.
tłum.). Każdy kierowca winny tego przestępstwa może także podlegać
dodatkowej karze zawieszenia prawa jazdy na okres do trzech lat, która
może być ograniczona do prowadzenia pojazdu poza działalnością zawodową.

Naruszenie to powoduje automatycznie odjęcie sześciu punktów prawa jazdy."

Mateusz

do góry

On Wednesday, October 2, 2019 at 11:54:34 AM UTC+2, z wrote:
> W dniu 2019-10-02 o 08:44, Kviat pisze:
> > Zatrzymywanie się przed przejściem nie powoduje niebezpiecznej sytuacji,
> > wręcz przeciwnie.
>
> Każde zatrzymywanie powoduje niebezpieczne sytuacje. Zwłaszcza kiedy nie
> ma świateł.

Z logicznego myślenia - znowu pała.

do góry

Dnia 02 Oct 2019 09:55:59 GMT, Mateusz Viste napisał(a):

> "Każdy poruszający się pojazd musi mieć kierowcę. Kierowca ten musi przez
> cały czas zachowywać ostrożne i pełne szacunku zachowanie wobec innych
> użytkowników dróg. Musi on zachować szczególną ostrożność w stosunku do
> najbardziej narażonych użytkowników."

> "Każdy kierowca zobowiązany jest ustąpić, jeśli trzeba - zatrzymując się,
> pieszemu, który jest w trakcie przechodzenia jezdni lub wykazuje taki
> zamiar.
I u nas by się przydało takie prawo. Z tym że u nas niektóre słowa użyte
we francuskiej wersji mają jakby inne znaczenie :)
"Jeśli trzeba" u nas znaczy "według mnie nie trzeba"
"szacunek" znaczy "szacunek dla mnie"
"ostrożność" znaczy "no przecież ja zawsze jeżdżę ostrożnie" :)


--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Wednesday, October 2, 2019 at 12:12:47 PM UTC+2, Jacek Maciejewski wrote:

> I u nas by się przydało takie prawo. Z tym że u nas niektóre słowa użyte
> we francuskiej wersji mają jakby inne znaczenie :)
> "Jeśli trzeba" u nas znaczy "według mnie nie trzeba"
> "szacunek" znaczy "szacunek dla mnie"
> "ostrożność" znaczy "no przecież ja zawsze jeżdżę ostrożnie" :)

Źle, zupełnie nie znasz francuskiego. "Ostrożność" u nas znaczy "jeżdżę szybko - i
bezpiecznie".

do góry

On Wed, 02 Oct 2019 12:12:44 +0200, Jacek Maciejewski wrote:

> Dnia 02 Oct 2019 09:55:59 GMT, Mateusz Viste napisał(a):
>
>> "Każdy poruszający się pojazd musi mieć kierowcę. Kierowca ten musi
>> przez cały czas zachowywać ostrożne i pełne szacunku zachowanie wobec
>> innych użytkowników dróg. Musi on zachować szczególną ostrożność w
>> stosunku do najbardziej narażonych użytkowników."
>
>> "Każdy kierowca zobowiązany jest ustąpić, jeśli trzeba - zatrzymując
>> się, pieszemu, który jest w trakcie przechodzenia jezdni lub wykazuje
>> taki zamiar.
> I u nas by się przydało takie prawo. Z tym że u nas niektóre słowa użyte
> we francuskiej wersji mają jakby inne znaczenie :)
> "Jeśli trzeba" u nas znaczy "według mnie nie trzeba"
> "szacunek" znaczy "szacunek dla mnie"
> "ostrożność" znaczy "no przecież ja zawsze jeżdżę ostrożnie" :)

W sumie racja... Skoro grupowym frustratom wychodzi, że "ustąp
pierwszeństwa" oznacza "pieszy ma pierwszeństwo ale tylko pod warunkiem
że nie wymusi na samochodzie zmiany szybkości jazdy", to nie wiem czy
jakikolwiek kodeks ma tu sens. To chyba problem, który należałoby
rozwiązać na znacznie wcześniejszym etapie.

Mateusz

do góry

W dniu 02.10.2019 o 11:19, J.F. pisze:

>> Ale pierwszeńtwo reguluje się prawem, a nie masą.
>
> Masie nie wytlumaczysz ze nie ma prawa :-)

To jesteś konsekwentny i postujujesz podobne uregulowanie na rzecz tirów?

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d94808b$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.10.2019 o 11:19, J.F. pisze:
>>> Ale pierwszeńtwo reguluje się prawem, a nie masą.
>> Masie nie wytlumaczysz ze nie ma prawa :-)

>To jesteś konsekwentny i postujujesz podobne uregulowanie na rzecz
>tirów?

Oni juz praktycznie mieli tak uregulowane - wolno im bylo jezdzic
glownymi drogami krajowymi, a tam mieli pierwszenstwo.
Z rzadka tylko musieli przystawac, rozgladac sie i wjezdzac.

Ja tez jestem przyzwyczajony ze jade droga z pierwszenstwem, i
zatrzymuje sie tylko przed wjazdem na nia.
Stad mi bardzo nie pasuje zatrzymywanie sie co kazde przejscie, bo
moze akurat pieszy sie tam pojawi.

A co pieszy potrafi, to widziales pare filmow.

J.

do góry

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d94742f$0$3399$4...@n...free.fr..
.
On Wed, 02 Oct 2019 11:18:26 +0200, J.F. wrote:
>> No i zauwaz co podkreslamy - sa kraje, gdzie pieszy ma
>> pierwszenstwo,
>> czy moze raczej - pojazd ma obowiazek ulatwienia mu przejscia ...
>> ale
>> przejsc tam jakby mniej.

>Kolega zapomina wspomnieć, że w tych krajach (a przynajmniej we
>Francji)
>pieszy ma pierwszeństwo zarówno na pasach, jak i poza nimi. Chyba że
>pasy
>znajdują się mniej jak 50m, a on przechodzi jak chce. Ale nawet
>wówczas,
>w razie kolizji z samochodem odpowiedzialność ponosi kierowca. Za
>wyjątkiem bardzo specyficznych sytuacji (samobójstwa) - ale i te
>wyjątki
>są ograniczone tylko do pieszych w wieku 16-70 lat.

Jakos nie bardzo mi sie chce wierzyc.

O ile jest mozliwe wymuszenie tego na pasach, to nie bardzo widze
jakby to mialo "wszedzie" byc.
Drogi bez chodnikow i pieszych wcale nie ma ?

>> W efekcie pieszy przechodzi gdzie chce ... ale bez pierwszenstwa,
>> na
>> wlasne ryzyko, bez tej "ochrony" ktorą u nas przejscie daje ...

>Jak bez pierwszeństwa, jak właśnie z pierwszeństwem.

A to chyba tylko we Francji ...

>Swoją drogą, wszystko można sprowadzić do zwyczajnych zasad dobrego
>wychowania. Francuski kodeks bardzo składnie rzecz ujmuje:

>"Każdy poruszający się pojazd musi mieć kierowcę. Kierowca ten musi
>przez

Na pohybel Goglowi i Tesli :-)

>cały czas zachowywać ostrożne i pełne szacunku zachowanie wobec
>innych
>użytkowników dróg. Musi on zachować szczególną ostrożność w stosunku
>do
>najbardziej narażonych użytkowników."

I co - to wystarcza ?
Czy jest takze podobny zapis dotyczacy pieszych ... ze musza miec
szacunek dla samochodow, bo samochody w miejscu nie staja ...

>W Polsce o ile wiem nie ma takiego zapisu, a i też naturalnie ludziom
>nie
>przychodzi to do głowy z jakichś niejasnych powodów.

jest
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
ostrożność,
unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego,
ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek
publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.
Przez działanie rozumie się również zaniechanie."

To samo czy nie to samo ?

Ale samochod sie w miejscu nie zatrzyma ..

>Powyższy zapis oczywiście nie zastępuje jasnej definicji
>pierwszeństwa,
>którą francuski kodeks także posiada:

>"Każdy kierowca zobowiązany jest ustąpić, jeśli trzeba - zatrzymując
>się,
>pieszemu, który jest w trakcie przechodzenia jezdni lub wykazuje taki
>zamiar.

Widzisz - wykazuje taki zamiar. Czyli ma sie zatrzymac na chodniku i
wyraznie wykazac zamiar.
A nie tak, ze wchodzi bez patrzenia na jezdnie i jest rozjechany, bo
samochod w miejscu sie nie zatrzyma ...

A przepisu dla pieszych tam nie maja ? Ze im nie wolno wchodzic na
jezdnie bezposrednio przed pojazd ?

J.

do góry

On Wed, 02 Oct 2019 13:44:40 +0200, J.F. wrote:

> Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d94742f$0$3399$4...@n...free.fr..
.
>>Kolega zapomina wspomnieć, że w tych krajach (a przynajmniej we Francji)
>>pieszy ma pierwszeństwo zarówno na pasach, jak i poza nimi. Chyba że
>>pasy znajdują się mniej jak 50m, a on przechodzi jak chce. Ale nawet
>>wówczas,
>>w razie kolizji z samochodem odpowiedzialność ponosi kierowca. Za
>>wyjątkiem bardzo specyficznych sytuacji (samobójstwa) - ale i te wyjątki
>>są ograniczone tylko do pieszych w wieku 16-70 lat.
>
> Jakos nie bardzo mi sie chce wierzyc.
>
> O ile jest mozliwe wymuszenie tego na pasach, to nie bardzo widze jakby
> to mialo "wszedzie" byc.

Tak, zauważyłem już jakiś czas temu, że pierwszeństwo pieszego to dla
wielu wschodnich kierowców ciężki do zrozumienia temat.

> Drogi bez chodnikow i pieszych wcale nie ma ?

W terenie zabudowanym? Nie przypominam sobie. A jeśli już jakaś droga
jest wyłączona z ruchu pieszych, to informuje o tym stosowny znaczek.

>>cały czas zachowywać ostrożne i pełne szacunku zachowanie wobec innych
>>użytkowników dróg. Musi on zachować szczególną ostrożność w stosunku do
>>najbardziej narażonych użytkowników."
>
> I co - to wystarcza ?
> Czy jest takze podobny zapis dotyczacy pieszych ... ze musza miec
> szacunek dla samochodow, bo samochody w miejscu nie staja ...

Jakoś tak nas ewolucja skonstruowała, że nikt nie rzuca się pod samochód
licząc, że ten się magicznie zatrzyma. To tylko tutaj na grupie takie
historie krążą. Niemniej jest zapis ostrzegający pieszego by na to uważał
(o tym niżej).

> jest "Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
> obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
> ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować
> zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten
> utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek
> publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.
> Przez działanie rozumie się również zaniechanie."
>
> To samo czy nie to samo ?

Po mojemu nie to samo. W ogóle nie wspomina o wzajemnym szacunku
uczestników ruchu, no i nie nakłada na tych silniejszych dodatkowego
obowiązku względem słabszych.

> A przepisu dla pieszych tam nie maja ? Ze im nie wolno wchodzic na
> jezdnie bezposrednio przed pojazd ?

Tutaj:

https://www.legifrance.gouv.fr/
affichCode.do;jsessionid=75173C6646581282EB2364E1FAF
8A9FA.tplgfr30s_1?
idSectionTA=LEGISCTA000006177125&cidTexte=LEGITEXT00
0006074228&dateTexte=20100701

W skrócie:
- Ma korzystać z chodnika, jeśli jest, chyba że niesie coś dużego, to
może iść jezdnią. Inwalida na wózku także może jezdnią jeśli woli
- Ma przechodzić na pasach, chyba że nie ma pasów w odległości do 50m
- Przechodząc przez jezdnię, powinien "mieć na uwadze widoczność oraz
odległość i prędkość pojazdów" (tak to jest ujęte)

Przypominam jednocześnie o kontekście naszej korespondencji: twierdziłeś,
że na zachodzie pierwszeństwo pieszego nie sprawia problemu (w domyśle:
kierowcom), bo jest mniej przejść, a piesi przechodząc poza przejściami
niejako rezygnują ze swojego pierwszeństwa. Otóż wcale tak nie jest,
przynajmniej nie jeśli chodzi o Francję. Jak jest w krajach Beneluksu i
Niemczech to nie wiem.

Z innej beczki - ciekaw jestem, jak w polskich warunkach skończyłaby się
taka akcja: https://youtu.be/jlUfET4d4jY :)

Mateusz

do góry