W dniu 06.11.2023 o 13:19, nadir pisze:
> W dniu 05.11.2023 o 12:11, Trybun pisze:
>
>> Ale przyczynę znasz - świadomie i z premedytacją zlikwidowano
>> transport publiczny..
>
> O tym dokładnie piszę.
>
>> Tak samo, a nawet prościej sprawę można odkręcić. Znacznie łatwiej np
>> zelektryfikować transport publiczny niż prywatne środki lokomocji.
>
> O ile jeszcze w dużych miastach coś z tym robią, to w tych mniejszych
> już nie.

W czym niby widzisz problem? Kilkudziesięciukilometrowy zasięg w
elektrobusach to rzecz osiągalna na dzisiaj.


>
>> A co w tym było złego? Wszechobecne smrodzące pojazdy to droga do
>> szczęścia?
>
> Nie mnie pytaj. Ludzkość tak wybrała.
> A z ciekawości czym się poruszasz na co dzień?

Jak widać popełniła błąd, nie pierwszy i najprawdopodobniej ostatni.
Z braku alternatywy tym samym co wszyscy.

>
>> Wojny były są i będą.
>
> Mogłoby ich nie być, podobno jesteśmy homo sapiens, ale są czyjeś
> interesy, to są, i wojny i smrodzące samochody.

Właśnie te "interesy" to główny generator wojen. Ale i cały szereg
innych przyczyn, ot choćby uroda Heleny Trojańskiej.

>
>> Taka jest natura życia.
>
> Nie, w naturze nie ma wojen, to wymysł ludzki.

Oj, chyba nie przemyślałeś tej wypowiedzi. Np, na ogół spokojne samice
szpaka potrafią rywalkę zatłuc na śmierć, nie, nie w walce o samca, a o
dostęp do lepszej lokalizacji na gniazdo.

>
>> No, po to aby w wersji europejskiej zmniejszyć ilość pojazdów w
>> przestrzeni publicznej.
>
> Postulujesz zmniejszenie pojazdów poprzez zmniejszenie populacji?

Słyszałem już gdzieś bardzo podobne hasło do "samochód albo śmierć",
zdaje się autorka była Magda Goebbels..


>
>> A myślę że Afrykę wystarczy tylko pozostawić samą sobie i przestać
>> murzynków okradać to staną na własnych nogach i przestana patrzeć na
>> Europę jak na ziemie obiecaną.
>
> Właśnie dlatego, że murzynki są jakie są, to dają się okradać, a jak
> pozostawić ich samych sobie to się nawzajem powyrzynają. Nie wiem co
> lepsze?

Przepłosz bandziorów i złodziei z nad Sekwany, Potomacu i Tamizy z
Afryki i daj tubylcom pożyć na własny rachunek i dopiero oceń.

>
>> Właśnie dlatego trzeba im brak własnego pojazdu zrekompensować.
>> A tak naprawdę to dopiero nasz rząd na polecenie Unii szykuje
>> seniorom hekatombę. W mojej okolicy jest co najmniej kilkudziesięciu
>> samotnych kierowców powyżej 75 lat. Nie ma na tych wiochach skoepów,
>> lekarzy ani publicznego transportu, co oni zrobią gdy lekarz orzeknie
>> zakaz prowadzenie pojazdów?
>
> Jakbym miał 75 lat, potrzebę przemieszczania się oraz orzeknięty zakaz
> prowadzenie pojazdów, to i tak miałbym to w dupie. Co takiemu
> dziadkowi zrobią?

To samo co 25latkowi. Wiek powyżej progu dorosłości nie jest w niczym
argumentem.

do góry

W dniu 06.11.2023 o 13:45, io pisze:
> W dniu 05.11.2023 o 12:11, Trybun pisze:
>> W dniu 04.11.2023 o 12:23, nadir pisze:
>>> W dniu 04.11.2023 o 11:36, Trybun pisze:
>>>
>>>> Jeżeli wierzyć niektórym statystykom to diesel wysyła więcej ludzi
>>>> na tamten świat niż wojny.
>>>
>>> Ale ten w Golfach 1.9TDI czy w kontenerowcach transportujących Ajfony?
>>
>> Na jeden transportowiec przypadają tysiące Golfów. I transportowiec
>> smrodzi tylko gdy naprawdę zaistnieje potrzeba.
>
> No to tak jak golfy.

Transportowcem nie jeżdżą do kibla czy na plażę.

>
>>
>>>
>>>> Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się
>>>> dostać do ww przybytków?
>>>
>>> Nie wiem jak u Ciebie, ale w mojej okolicy po godzinie 16:00 nigdzie
>>> i znikąd transportem publicznym się nie dostaniesz, 20-30 lat temu
>>> pociągów osobowych do Poznania miałem chyba z osiem w ciągu doby,
>>> teraz nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Niby w ich miejsce
>>> są IC/EC, ale na stacjach pośrednich to się nie zatrzymuje. I to nie
>>> jest tak, że ludzie pokupowali samochody i zaczęli padać przewoźnicy
>>> autobusowi oraz kolejowi, było wręcz odwrotnie.
>>> W moim mieście jest szpital, a w zasadzie umieralnia, bo do
>>> specjalistów trzeba dojechać 80 kilometrów. Praca też jest, o ile
>>> jesteś urzędnikiem w gminie lub powiecie, ale już do innych zakładów
>>> pracy trzeba dojechać samochodem, bo transportu publicznego nie ma.
>>> I tak to wygląda w większości miast gdzie żyje i mieszka miej niż
>>> 20-30 tysięcy mieszkańców. A na wioskach to już w ogóle jest dramat,
>>> jak taka leży przy jakieś drodze krajowej to jeszcze jakiś autobus
>>> raz na dzień zajedzie, ale już te przy drogach gminnych czy
>>> powiatowych nie mają takiego luksusu.
>>
>> Ale przyczynę znasz - świadomie i z premedytacją zlikwidowano
>> transport publiczny.. Tak samo, a nawet prościej sprawę można odkręcić.
>
> Bez sensu. Jeśli w dużych miastach jest deficytowy to co dopiero w
> małych i na wsiach.
>
>> Znacznie łatwiej np zelektryfikować transport publiczny niż prywatne
>> środki lokomocji.
>
> Może łatwiej, ale .. jeśli bilet miesięczny kosztuje 200zł a autobus 2
> miliony to trzeba tych biletów sprzedać 10 tysięcy! I nadal większość
> będzie wybierała indywidualne ("prywatne" znaczy nie publiczne).

Państwo zdziera tyle podatków to może niech zacznie sponsorować darmowe
przejazdy publicznym transportem.. Może zamiast utrzymywać zgraje
niepotrzebnych nikomu pasożytów niech te podatki idą na wspólne dobro?

>
>
>>
>>
>>>
>>>> To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.
>>>
>>> Ale to już filozoficzne rozważania. Proponujesz żeby wrócić do
>>> czasów gdy 99% populacji nie miało takiej potrzeby i nie oddalało
>>> się od domu na dalej niż kilometr, bo woda, żarcie i wychodek były w
>>> zasięgu wzroku?
>>> W sumie, to do tego wszystko i tak dąży.
>>
>> A co w tym było złego? Wszechobecne smrodzące pojazdy to droga do
>> szczęścia?
>
> Ludzie nie chcą do tego wracać.

Skąd wiesz, pytał się nas (mnie) ktoś?

>
> ...
>>
>>>
>>>> Cos na kształt chińskiej metody, 'za tylko jednego potomka premia",
>>>> na początek.
>>>
>>> Ale po co? Model europejski był/jest jeszcze tańszy, tylko potem
>>> jest płacz, że lukę pokoleniową wypełniają murzynki z Afryki.
>>
>> No, po to aby w wersji europejskiej zmniejszyć ilość pojazdów w
>> przestrzeni publicznej.
>
> Po co zmniejszać ilość pojazdów poza centrami dużych miast?

Żeby nie przeszkadzały w normalnym życiu człowiekowi.

>
> ...
>>
>>>
>>>> Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla
>>>> tanich ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie
>>>> premiować właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują.
>>>> Niech mają rekompensatę za niedogodności wynikające z braku
>>>> posiadanie własnego pojazdu.
>>>
>>> I co mają zrobić ci ludzie, którzy nie mają jak się dostać do pracy
>>> czy lekarza, strzelić sobie w łeb? Bo nawet do pośredniaka po zasiek
>>> nie będą mieli jak dojechać.
>>
>> Właśnie dlatego trzeba im brak własnego pojazdu zrekompensować.
>
> A oni chcą nie mieć własnego samochodu byś Ty mógł im to zrekompensować?

No to niech nie mają, przecie nikt na siłę nie będzie ich zmuszał do
brania rekompensat.


>
>> A tak naprawdę to dopiero nasz rząd na polecenie Unii szykuje
>> seniorom hekatombę. W mojej okolicy jest co najmniej kilkudziesięciu
>> samotnych kierowców powyżej 75 lat. Nie ma na tych wiochach skoepów,
>> lekarzy ani publicznego transportu, co oni zrobią gdy lekarz orzeknie
>> zakaz prowadzenie pojazdów?
>>
>
> Zamówią taksówkę?

Jasne, kosmiczną..

do góry

W dniu 06.11.2023 o 13:40, io pisze:
> W dniu 06.11.2023 o 09:12, Trybun pisze:
>> W dniu 05.11.2023 o 15:18, io pisze:
>>> W dniu 05.11.2023 o 12:13, Trybun pisze:
>>>> W dniu 05.11.2023 o 02:22, io pisze:
>>>>> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
>>>>>> W dniu 31.10.2023 o 17:33, nadir pisze:
>>>>>>> W dniu 31.10.2023 o 15:50, Trybun pisze:
>>>>>>>
>>>>> ...
>>>>>> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem
>>>>>> zrobić, bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące
>>>>>> żelastwo idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia
>>>>>> kierowcy to jest rozwiązanie?
>>>>>
>>>>> No i co Ci nie pasuje w dużych gabarytach? Nic z tym nie ma do
>>>>> roboty.
>>>>
>>>> Najnowszy przykład, Audi sąsiada, rocznik 1978, waga 860kg, mój
>>>> Chevrolet Rezzo, rocznik 2008 waga 1600kg. U sąsiada nie ma
>>>> najmniejszego problemu z załadowaniem 5osób i pełnego zestawu
>>>> wszystkoświątkowego, ja przy bardzo podobnym bagażu muszę korzystać
>>>> z dwu aut. A co Tobie pasuje w tym ich tonażu i gabarytach przy
>>>> których i tak coraz mniej miejsca na potrzeby posiadacza?
>>>
>>> To nie moje samochody by mi miało pasować lub nie pasować. Ja
>>> 500-kilogramowym zwykle jeżdżę, ale nie zamierzam wszystkich do tego
>>> zmuszać.
>>
>> Skoro zwyżkujące wożenie kolejnych pustych ton żelastwa Cię nie rusza
>> to ja już nie mam pytań.
>
> Dokładam do tego? To ich sprawa, oni za to płacą. Mam narzekać, że
> miejsca parkingowe za szerokie i nie mogę wybrać po której stronie
> stawać?
>
>> A co to za (po)wóz a`la 500kg?
>
> Twizy

A bagażnik tam jest, bo to chyba nie wyjście zrobić miniaturkę która
mimo wszystko waży aż 500kg? Tym nie mniej jest to jakaś alternatywa dla
tych wielotonowych potworów przy zapotrzebowaniu na pojazd miejski.

do góry

W dniu 06.11.2023 o 09:31, Myjk pisze:
> Mon, 6 Nov 2023 09:14:02 +0100, Trybun
>
>> Naukowo stwierdzone że ziemia samoistnie
>> przechodzi cykle ocieplania i schładzania klimatu.
> Oczywiście, co nie wyklucza faktu że człowiek swoją drogą powoduje emisję
> TAKŻE, i o tym TAKŻE naukowcy mówią -- aktualny proces postępuje wyjątkowo
> szybko, co nie miało miejsca wcześniej i jest to potwierdzone BADANIAMI. No
> ale jak się opiera na wybiórczej wiedzy własnej i nie potrafi szerzej
> spojrzeć, to się pomija, jako niewygodne, niepasujace do własnej tezy,
> fakty.

Zgadzam się że pod względem ekologii źle się w świecie dzieje i zbrodnia
jest nic z tym nie robić. Możemy polemizować co do detali ale to i tak
nie zmieni całego złego obrazu.

>
>> A co do CO2 to jego zawartość powodowana
>> przez człowieka jest marginalna.
> Oczywiście, wydobyliśmy setki miliardów kWh z ziemi i je spaliliśmy, ale
> zawartość jest marginalna. heh

Tak, w porównaniu do oceanów, wulkanów i innych samoistnych generatorów
jest to działalność marginalna. Myślę że karczowanie lasów ma większy
wpływ na jakość atmosfery niż kopciuchy na drogach.


>
>> Gorsze i to znacznie są spaliny generowane
>> przez samoloty, nawet bez uwzględniania CO2.
> Oczywiście, bo samoloty są przecież wystrzeliwane przez wulkany a nie
> użytkowane przez ludzi. Weź usiądź na spokojnie i przelicz ile więcej i ile
> bardziej by zaszkodziły samochody i statki gdyby ludzi i towary wożone
> aktualnie samolotami przesadzić na transport morski i kołowy.

Chodzi to że samoloty zatruwają atmosferę w sposób szczególnie uciążliwy
dla życia na ziemi.

>
>>>> Skażenie ziemi spalinami  już tak, plastik we wszystkim także itditd.
>>> To też, jak wyżej, postulują naukowcy "na etacie".
>>> Dlaczego jednym ufasz w badania, a drugim już nie?
>>> Czyżby dlatego że to kwestia wiary, tudzież
>>> dopasawania do swoich poglądów?
>> W prawie całości opieram się na wiedzy własnej,
> Oczywiście, na wiedzy własnej wybiórczej.
>
>> i stąd mam obawy czy ich brak, a nie na skutek tego
>> że jakiś naukowiec celebryta mną manipuluje.
> Oczywiście, kto jest naukowcem celebrytą oceniasz ty, na
> podstawie swojej własnej wiedzy, odpowiednio wybiórczej.
> Oczywiście.
>

A ty kogo zobaczyłeś w osobach profesorów Rońdy i Bieniady, że przytoczę
ten jeden przykład? Oczywiście jest ich w mediach na pęczki, propaganda
wierzy że ich tytuły naukowy uczyni wiarygodną każdą głupotę jaką oni
wygłoszą do ciemnego luda.

do góry

W dniu 07-11-2023 o 11:48, Trybun pisze:

> Państwo zdziera tyle podatków to może niech zacznie sponsorować darmowe
> przejazdy publicznym transportem..

W celu?
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30376597,wycofu
ja-sie-z-darmowej-komunikacji-miejskiej-nie-okazala-
sie.html#do_t=61&do_g=16&do_s=B&do_w=52&do_v=1066&do
_st=RS&do_sid=1444&do_a=1444&s=BoxBizImg6&do_upid=10
66_ti&do_utid=30376597&do_uvid=1699355816481


>>>> Ale to już filozoficzne rozważania. Proponujesz żeby wrócić do
>>>> czasów gdy 99% populacji nie miało takiej potrzeby i nie oddalało
>>>> się od domu na dalej niż kilometr, bo woda, żarcie i wychodek były w
>>>> zasięgu wzroku?
>>>> W sumie, to do tego wszystko i tak dąży.
>>>
>>> A co w tym było złego? Wszechobecne smrodzące pojazdy to droga do
>>> szczęścia?
>>
>> Ludzie nie chcą do tego wracać.
>
> Skąd wiesz, pytał się nas (mnie) ktoś?

Sam o tym gardłujesz, że chcesz na siłę jeździć samochodem, mimo że stan
zdrowia już Ci nie pozwala....
A potem że samochody są zbędne.

Swoje reformy zacznij od siebie.
Siedź sobie w zasięgu 1 km od domu i nie truj gitary.
Dlaczego akurat Ty miałbyś być tym wyjątkiem, który ma samochód i nim
jeździ?

do góry

W dniu 07.11.2023 o 11:48, Trybun pisze:
> W dniu 06.11.2023 o 13:45, io pisze:
>> W dniu 05.11.2023 o 12:11, Trybun pisze:
>>> W dniu 04.11.2023 o 12:23, nadir pisze:
>>>> W dniu 04.11.2023 o 11:36, Trybun pisze:
>>>>
>>>>> Jeżeli wierzyć niektórym statystykom to diesel wysyła więcej ludzi
>>>>> na tamten świat niż wojny.
>>>>
>>>> Ale ten w Golfach 1.9TDI czy w kontenerowcach transportujących Ajfony?
>>>
>>> Na jeden transportowiec przypadają tysiące Golfów. I transportowiec
>>> smrodzi tylko gdy naprawdę zaistnieje potrzeba.
>>
>> No to tak jak golfy.
>
> Transportowcem nie jeżdżą do kibla

Piechtochodem jeżdżą.

> czy na plażę.

A do tego właśnie potrzebują "golfa".

>>>>> Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się
>>>>> dostać do ww przybytków?
>>>>
>>>> Nie wiem jak u Ciebie, ale w mojej okolicy po godzinie 16:00 nigdzie
>>>> i znikąd transportem publicznym się nie dostaniesz, 20-30 lat temu
>>>> pociągów osobowych do Poznania miałem chyba z osiem w ciągu doby,
>>>> teraz nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Niby w ich miejsce
>>>> są IC/EC, ale na stacjach pośrednich to się nie zatrzymuje. I to nie
>>>> jest tak, że ludzie pokupowali samochody i zaczęli padać przewoźnicy
>>>> autobusowi oraz kolejowi, było wręcz odwrotnie.
>>>> W moim mieście jest szpital, a w zasadzie umieralnia, bo do
>>>> specjalistów trzeba dojechać 80 kilometrów. Praca też jest, o ile
>>>> jesteś urzędnikiem w gminie lub powiecie, ale już do innych zakładów
>>>> pracy trzeba dojechać samochodem, bo transportu publicznego nie ma.
>>>> I tak to wygląda w większości miast gdzie żyje i mieszka miej niż
>>>> 20-30 tysięcy mieszkańców. A na wioskach to już w ogóle jest dramat,
>>>> jak taka leży przy jakieś drodze krajowej to jeszcze jakiś autobus
>>>> raz na dzień zajedzie, ale już te przy drogach gminnych czy
>>>> powiatowych nie mają takiego luksusu.
>>>
>>> Ale przyczynę znasz - świadomie i z premedytacją zlikwidowano
>>> transport publiczny.. Tak samo, a nawet prościej sprawę można odkręcić.
>>
>> Bez sensu. Jeśli w dużych miastach jest deficytowy to co dopiero w
>> małych i na wsiach.
>>
>>> Znacznie łatwiej np zelektryfikować transport publiczny niż prywatne
>>> środki lokomocji.
>>
>> Może łatwiej, ale .. jeśli bilet miesięczny kosztuje 200zł a autobus 2
>> miliony to trzeba tych biletów sprzedać 10 tysięcy! I nadal większość
>> będzie wybierała indywidualne ("prywatne" znaczy nie publiczne).
>
> Państwo zdziera tyle podatków to może niech zacznie sponsorować darmowe
> przejazdy publicznym transportem..
To raczej powód by te podatki obniżyć niż nieoptymalnie wydawać na
publiczny transport.

> Może zamiast utrzymywać zgraje
> niepotrzebnych nikomu pasożytów niech te podatki idą na wspólne dobro?

No ale nie będzie wspólne, skoro połowa nie będzie z tego korzystała.


>>>>
>>>>> To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.
>>>>
>>>> Ale to już filozoficzne rozważania. Proponujesz żeby wrócić do
>>>> czasów gdy 99% populacji nie miało takiej potrzeby i nie oddalało
>>>> się od domu na dalej niż kilometr, bo woda, żarcie i wychodek były w
>>>> zasięgu wzroku?
>>>> W sumie, to do tego wszystko i tak dąży.
>>>
>>> A co w tym było złego? Wszechobecne smrodzące pojazdy to droga do
>>> szczęścia?
>>
>> Ludzie nie chcą do tego wracać.
>
> Skąd wiesz, pytał się nas (mnie) ktoś?

Mam oczy, uszy i mózg. Jakbyś Ty też swoim ruszył to mógłbyś dojść do
takich samych wniosków.

>
>>
>> ...
>>>
>>>>
>>>>> Cos na kształt chińskiej metody, 'za tylko jednego potomka premia",
>>>>> na początek.
>>>>
>>>> Ale po co? Model europejski był/jest jeszcze tańszy, tylko potem
>>>> jest płacz, że lukę pokoleniową wypełniają murzynki z Afryki.
>>>
>>> No, po to aby w wersji europejskiej zmniejszyć ilość pojazdów w
>>> przestrzeni publicznej.
>>
>> Po co zmniejszać ilość pojazdów poza centrami dużych miast?
>
> Żeby nie przeszkadzały w normalnym życiu człowiekowi.

Przecież pomagają a nie przeszkadzają.

>
>>
>> ...
>>>
>>>>
>>>>> Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla
>>>>> tanich ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie
>>>>> premiować właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują.
>>>>> Niech mają rekompensatę za niedogodności wynikające z braku
>>>>> posiadanie własnego pojazdu.
>>>>
>>>> I co mają zrobić ci ludzie, którzy nie mają jak się dostać do pracy
>>>> czy lekarza, strzelić sobie w łeb? Bo nawet do pośredniaka po zasiek
>>>> nie będą mieli jak dojechać.
>>>
>>> Właśnie dlatego trzeba im brak własnego pojazdu zrekompensować.
>>
>> A oni chcą nie mieć własnego samochodu byś Ty mógł im to zrekompensować?
>
> No to niech nie mają, przecie nikt na siłę nie będzie ich zmuszał do
> brania rekompensat.

Po prostu nikt nie da Ci swoich pieniędzy na rozdawanie.

>
>
>>
>>> A tak naprawdę to dopiero nasz rząd na polecenie Unii szykuje
>>> seniorom hekatombę. W mojej okolicy jest co najmniej kilkudziesięciu
>>> samotnych kierowców powyżej 75 lat. Nie ma na tych wiochach skoepów,
>>> lekarzy ani publicznego transportu, co oni zrobią gdy lekarz orzeknie
>>> zakaz prowadzenie pojazdów?
>>>
>>
>> Zamówią taksówkę?
>
> Jasne, kosmiczną..
>

Jak będą kosmiczne to kosmiczną :-)

do góry

W dniu 07.11.2023 o 11:53, Trybun pisze:
> W dniu 06.11.2023 o 13:40, io pisze:
>> W dniu 06.11.2023 o 09:12, Trybun pisze:
>>> W dniu 05.11.2023 o 15:18, io pisze:
>>>> W dniu 05.11.2023 o 12:13, Trybun pisze:
>>>>> W dniu 05.11.2023 o 02:22, io pisze:
>>>>>> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
>>>>>>> W dniu 31.10.2023 o 17:33, nadir pisze:
>>>>>>>> W dniu 31.10.2023 o 15:50, Trybun pisze:
>>>>>>>>
>>>>>> ...
>>>>>>> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem
>>>>>>> zrobić, bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące
>>>>>>> żelastwo idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia
>>>>>>> kierowcy to jest rozwiązanie?
>>>>>>
>>>>>> No i co Ci nie pasuje w dużych gabarytach? Nic z tym nie ma do
>>>>>> roboty.
>>>>>
>>>>> Najnowszy przykład, Audi sąsiada, rocznik 1978, waga 860kg, mój
>>>>> Chevrolet Rezzo, rocznik 2008 waga 1600kg. U sąsiada nie ma
>>>>> najmniejszego problemu z załadowaniem 5osób i pełnego zestawu
>>>>> wszystkoświątkowego, ja przy bardzo podobnym bagażu muszę korzystać
>>>>> z dwu aut. A co Tobie pasuje w tym ich tonażu i gabarytach przy
>>>>> których i tak coraz mniej miejsca na potrzeby posiadacza?
>>>>
>>>> To nie moje samochody by mi miało pasować lub nie pasować. Ja
>>>> 500-kilogramowym zwykle jeżdżę, ale nie zamierzam wszystkich do tego
>>>> zmuszać.
>>>
>>> Skoro zwyżkujące wożenie kolejnych pustych ton żelastwa Cię nie rusza
>>> to ja już nie mam pytań.
>>
>> Dokładam do tego? To ich sprawa, oni za to płacą. Mam narzekać, że
>> miejsca parkingowe za szerokie i nie mogę wybrać po której stronie
>> stawać?
>>
>>> A co to za (po)wóz a`la 500kg?
>>
>> Twizy
>
> A bagażnik tam jest, bo to chyba nie wyjście zrobić miniaturkę która
> mimo wszystko waży aż 500kg?

Jak chcesz mieć bagażnik to kupujesz Twizy z bagażnikiem, jak z drugim
miejscem to drugie miejsce, proste. A jak chcesz by mniej ważył to
wyjmujesz baterię i wkładasz pedały lub pchasz :-)

> Tym nie mniej jest to jakaś alternatywa dla
> tych wielotonowych potworów przy zapotrzebowaniu na pojazd miejski.

Ale nie ma zapotrzebowania na pojazd miejski, jest na pojazd uniwersalny
i takie właśnie produkuje się.

do góry

W dniu 07.11.2023 o 12:09, Trybun pisze:
> W dniu 06.11.2023 o 09:31, Myjk pisze:
>> Mon, 6 Nov 2023 09:14:02 +0100, Trybun
>>
...
>
>>
>>> A co do CO2 to jego zawartość powodowana
>>> przez człowieka jest marginalna.
>> Oczywiście, wydobyliśmy setki miliardów kWh z ziemi i je spaliliśmy, ale
>> zawartość jest marginalna. heh
>
> Tak, w porównaniu do oceanów, wulkanów i innych samoistnych generatorów
> jest to działalność marginalna. Myślę że karczowanie lasów ma większy
> wpływ na jakość atmosfery niż kopciuchy na drogach.

Ale w miastach? Niby w jaki sposób?

do góry

Tue, 7 Nov 2023 12:09:39 +0100, Trybun

> W dniu 06.11.2023 o 09:31, Myjk pisze:
>> Mon, 6 Nov 2023 09:14:02 +0100, Trybun
>>
>>> Naukowo stwierdzone że ziemia samoistnie
>>> przechodzi cykle ocieplania i schładzania klimatu.
>> Oczywiście, co nie wyklucza faktu że człowiek swoją drogą powoduje emisję
>> TAKŻE, i o tym TAKŻE naukowcy mówią -- aktualny proces postępuje wyjątkowo
>> szybko, co nie miało miejsca wcześniej i jest to potwierdzone BADANIAMI. No
>> ale jak się opiera na wybiórczej wiedzy własnej i nie potrafi szerzej
>> spojrzeć, to się pomija, jako niewygodne, niepasujace do własnej tezy,
>> fakty.
>
> Zgadzam się że pod względem ekologii źle się w świecie dzieje i zbrodnia
> jest nic z tym nie robić. Możemy polemizować co do detali ale to i tak
> nie zmieni całego złego obrazu.

Gdyby tak twierdzić, to nadal byśmy wylewali szambo do rzek,
bez oczyszczania, nie segregowali śmieci, nie recyklingowali.
Jednak to robimy i przynosi to wymierne skutki dla czystości.
I mimo że inne zaściankowe kraje typu Indie mają to w dupie,
to nie widzę powodu aby równać do nich i tego zaniechać.

Jak paręnaście lat temu wprowadzany był zakaz emisji freonów psujących
ozon i przyczyniających się do efektu cieplarnianego to też twierdzono
że to bez sensu i nic to nie zmieni (nawet teraz są idioci którzy twierdzą
że nie warto tego robić, na przykład zmieniać aktualnie dopuszczonego R32
na R290 który ma, wiadomo, nie jak wcześniej idący w tysiące, ale nadal 13x
mniejszy współczynnik -- przypadkiem takim dzbanem jest akurat _Master_). A
jednak po wprowadzeniu przepisów się zmieniło i dziura ozonowa się
zmniejszyła a za 40 lat może się odbudować do stanu wyjściowego.

>>> A co do CO2 to jego zawartość powodowana
>>> przez człowieka jest marginalna.
>> Oczywiście, wydobyliśmy setki miliardów kWh z ziemi i je spaliliśmy, ale
>> zawartość jest marginalna. heh
>
> Tak, w porównaniu do oceanów,

To jest tylko półprawda, bo o ile oceany faktycznie produkują CO2,
to także go pochłaniają, więc ogólny bilans jest mniej więcej zrównoważony.

> wulkanów

To już w ogóle mit straszny -- ta wartość to mniej
niż procent tego co emitujemy z produkcji energii.

> i innych samoistnych generatorów

W przyrodzie, patrz oceany, jest tak,
że zazwyczaj się to wszystko równoważy.

> jest to działalność marginalna.

Nie jest na tyle marginalna aby nie zauważyć wpływu.

> Myślę że karczowanie lasów ma większy
> wpływ na jakość atmosfery

Zamiast lasów zazwyczaj sadzi się nowe lasy, albo uprawia pola pod jedzenie
czy inne biopaliwa (Brazylia). Więc znowu jest coś, co CO2 pochłania.
Powoli, ale jednak. Wprost przeciwnie niż wydobycie kWh spod
ziemi i puszczanie z dymem.

> niż kopciuchy na drogach.

Przy czym kopciuchy na drogach to nie tylko CO2
-- a większość zdaje się to ignorować.

>>> Gorsze i to znacznie są spaliny generowane
>>> przez samoloty, nawet bez uwzględniania CO2.
>> Oczywiście, bo samoloty są przecież wystrzeliwane przez wulkany a nie
>> użytkowane przez ludzi. Weź usiądź na spokojnie i przelicz ile więcej i ile
>> bardziej by zaszkodziły samochody i statki gdyby ludzi i towary wożone
>> aktualnie samolotami przesadzić na transport morski i kołowy.
>
> Chodzi to że samoloty zatruwają atmosferę w sposób szczególnie uciążliwy
> dla życia na ziemi.

Nieprawda, dlatego zachęcam do przeliczenia tego co emitują samoloty na
transport kołowy i morski. Albo po prostu tylko kołowy, gdyby chcieć
jeździć po samej tylko europie, zamiast latać. Pomijam już brak miejsca,
ale ilość spalin przy glebie byłaby zatrważająca.

Tak realnie to pandemia pokazała, że wcale nie trzeba głupkowato jeździć do
biur -- mamy już technologię która pozwala pracować znacznej części ludzi z
domów, ograniczając nie tylko wydawanie pieniędzy i emisję na drogach przez
pracownika, ale jednocześnie zmniejszając koszty utrzymania pracowników
przez pracodawców -- tylko jakoś pracodawcy tego nie zauważyli i w
większości nakazali wracać do biur.

Wg mnie stworzenie biurek rotacyjnych, gdzie każdego dnia ktoś w biurze ma
dyżur ogarniajac rzeczy którze w biurze trzeba ogarnąć, papiery, etc. to
był strzał w 10.

>>>>> Skażenie ziemi spalinami  już tak, plastik we wszystkim także itditd.
>>>> To też, jak wyżej, postulują naukowcy "na etacie".
>>>> Dlaczego jednym ufasz w badania, a drugim już nie?
>>>> Czyżby dlatego że to kwestia wiary, tudzież
>>>> dopasawania do swoich poglądów?
>>> W prawie całości opieram się na wiedzy własnej,
>> Oczywiście, na wiedzy własnej wybiórczej.
>>
>>> i stąd mam obawy czy ich brak, a nie na skutek tego
>>> że jakiś naukowiec celebryta mną manipuluje.
>> Oczywiście, kto jest naukowcem celebrytą oceniasz ty, na
>> podstawie swojej własnej wiedzy, odpowiednio wybiórczej.
>> Oczywiście.
> A ty kogo zobaczyłeś w osobach profesorów Rońdy i Bieniady, że przytoczę
> ten jeden przykład? Oczywiście jest ich w mediach na pęczki, propaganda
> wierzy że ich tytuły naukowy uczyni wiarygodną każdą głupotę jaką oni
> wygłoszą do ciemnego luda.

Akurat o fakcie ocieplenia klimatu przez człowieka, nie mówią tacy
celebryci, tylko rzetelnie pracujący naukowcy. Tak samo większość
specjalistów oceniało poprawnie co rozbiło prezydencką tutkę
a nie wyjątki.

Zatem kogo Ty uważasz za celebryckich naukowców kłamiących
o ociepleniu i ilu ich jest w stosunku do tych którzy twierdzą
że jednak to właśnie człowiek jest przyczyną tego, bardzo szybko
postępującego, ocieplenia?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 07.11.2023 o 18:45, Myjk pisze:
> Tue, 7 Nov 2023 12:09:39 +0100, Trybun
>
...
> Jak paręnaście lat temu wprowadzany był zakaz emisji freonów psujących
> ozon i przyczyniających się do efektu cieplarnianego to też twierdzono
> że to bez sensu i nic to nie zmieni (nawet teraz są idioci którzy twierdzą
> że nie warto tego robić, na przykład zmieniać aktualnie dopuszczonego R32
> na R290 który ma, wiadomo, nie jak wcześniej idący w tysiące, ale nadal 13x
> mniejszy współczynnik -- przypadkiem takim dzbanem jest akurat _Master_). A
> jednak po wprowadzeniu przepisów się zmieniło i dziura ozonowa się
> zmniejszyła a za 40 lat może się odbudować do stanu wyjściowego.

Ale z okazji freonów? Weź się nie wygłupiaj.

>
>>>> A co do CO2 to jego zawartość powodowana
>>>> przez człowieka jest marginalna.
>>> Oczywiście, wydobyliśmy setki miliardów kWh z ziemi i je spaliliśmy, ale
>>> zawartość jest marginalna. heh
>>
>> Tak, w porównaniu do oceanów,
>
> To jest tylko półprawda, bo o ile oceany faktycznie produkują CO2,
> to także go pochłaniają, więc ogólny bilans jest mniej więcej zrównoważony.

W bąbelkach?

>
>> niż kopciuchy na drogach.
>
> Przy czym kopciuchy na drogach to nie tylko CO2
> -- a większość zdaje się to ignorować.

Taka jest narracja madialna.

>...
> Tak realnie to pandemia pokazała, że wcale nie trzeba głupkowato jeździć do
> biur -- mamy już technologię która pozwala pracować znacznej części ludzi z
> domów, ograniczając nie tylko wydawanie pieniędzy i emisję na drogach przez
> pracownika, ale jednocześnie zmniejszając koszty utrzymania pracowników
> przez pracodawców -- tylko jakoś pracodawcy tego nie zauważyli i w
> większości nakazali wracać do biur.

Jeżdżenie do biura ma może średni sens biorąc jeśli w tym biurze głównie
siedzi się, ale jeśli wziąć pod uwagę, że dzięki dojazdowi trochę
ruszymy się to już sens ma. Fakt faktem, że to poruszanie też jest
wypaczone wykorzystywaniem samojezdnych wozideł, ale już zmiana
otoczenia ma sens gdy czynności wykonywane w ramach pracy są oderwane od
naturalnych potrzeb człowieka więc oddzielanie od tej pracy jest
właściwe. Ludziom to siedzenie w domach naprawdę szkodziło jak go nie
kompensowali czymś innym. Sensu nie ma tracenie czasu na te dojazdy i
stresowanie się nimi a przy okazji tych dojazdów zanieczyszczanie
otoczenia w którym żyjemy.

>
> Wg mnie stworzenie biurek rotacyjnych, gdzie każdego dnia ktoś w biurze ma
> dyżur ogarniajac rzeczy którze w biurze trzeba ogarnąć, papiery, etc. to
> był strzał w 10.

I openspace'ów .. dla plebsu.

> ...

do góry