Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:_P6eC.117727$U...@f...ams1...
On 2018-02-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Apropos, ciekawe jak bardzo niezsynchronizowane są różne (co
>>>poważniejsze) serwery ntp.
>
>> raczej nie tak bardzo, bo chyba ciekawi admini to w miare na
>> biezaco
>> kontroluja.

>Na zdrowy rozum gdzies powinien być jakieś "master" (a najpewniej
>kilka
>rozsianych), który dba w inny sposób aby jego czas był poprawny.

Sa serwery "stratum 0", ktore czerpia czas z wlasne dokladne zegary.
Dawniej to bylo drogie, bo wymagany zegar atomowy, dzis co lepszy
odbiornik GPS moze sluzyc.

Serwery uzgadniajace czas z nimi to juz "stratum 1" itp.

To oczywiscie niezbyt oficjalnie, bo oficjalnie dokladny czas to ma
paredziesiat instytucji na swiecie.
Ale elektronika potaniala, i tych zegarow atomowych przybylo, a taki
NIST czy GUM tez maja serwery NTP.

>Nigdy
>nie interesowałem się tym na tyle aby powazniej poguglać, ale jakbym
>cos
>takiego miał sam implementować to starałbym się wprowadzić jakiś
>mechanizm co ograniczy błędy wynikające np. z czasu pobrania.
>Zmierzam
>do tego, że jednak da się tylko w jedną stronę okreslić opóźnienia
>(bez
>echa).

W NTP jest pare mechanizmow, ale opieraja sie na symetrii lacza.
O niesymetrie sie kiedys pytalem, az w koncu sobie przypomnialem ...
zasade wzglednosci, zegary moga w koncu byc w rakietach, z uwagi na
predkosc wzgledem obserwatora opoznienia w obie strony rozne, a zaden
sprytny protokol nie moze obalic Einsteina - nie da sie ustalic
predkosci w prozni i juz :-)

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
nadir <n...@h...org> writes:
>> Tak jest, od 1/8000*1 do 1/8000*31 sekundy, tyle czasu wymaga
>> zbuforowanie i przesunięcie próbki, w zależności od potrzeb, od
>> 1-szej
>> do 31-szej szczeliny.

>Eee tam. Raczej od 1/(32*8000) (opóźnienie o 1 szczelinę) do
>31/(32*8000) (opóźnienie o 31 szczelin). Zakładając, że nie tylko
>zegary, ale także szczeliny są synchroniczne. No i zakładając, że nie
>ma
>tam innych opóźnień, np. związanych z buforowaniem.

Raczej nie ma - telefoniarze jakos tak wszystko robili, zeby nie
buforowac danych.
Czy to z braku pamieci, czy z oszczednosci czasu :-)

Ale ... tak sobie patrze, ze w bloku jakies bity CRC sa ... to moze
jednak zakladaja opoznienie cale 32 szczeliny
czyli 1/8000s

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Ha, google to jeszcze znajduje. Standard ETSI ETR 152.
>> Czy to jest to samo co uzywano na traktach E1, czy cos nowego ?

>O, to trudne pytanie. Generalnie E1 to nie jest nazwa ścisła, mogło
>to
>np. oznaczać G.703 (ew. z G.704) z interfejsem fizycznym symetrycznym
>(2 * twisted pair) albo koncentrycznym (2 złącza BNC). Wtedy
>stosunkowo
>niewielkie odległości (np. wewnątrz budynku lub ew. pomiędzy bliskimi
>budynkami).
>Ale generalnie E1 oznaczało każde ramkowane lub nie łącze 2048 kb/s.
>Czy to było realizowane interfejsem G.703, czy np. V.35, albo innym
>elektrycznym lub optycznym, to nie miało znaczenia. Różne instalacje
>używały właśnie urządzeń HDSL (później SHDSL) do robienia E1.

Jak znam zycie, to chyba jednak najpierw ustandaryzowali rozne łącza,
chocby po to, aby rozne centrale mogly ze soba wspolpracowac, a potem
sie okazalo ze klienci chca tez szybki internet i szybkie dane.

>> Byl trend w komorkach zmniejszania pasma (Half Rate), VoIP chyba
>> nigdy
>> az tak oszczedny nie probowal byc.

>Jasne że próbował, a czy wciąż nie próbuje, to mam wątpliwości.
>Z tym że HR to były lata 90 (u nas chyba tylko w Plusie), i to
>zresztą
>nie był wcale silny kodek (używał tylko małej przepustowości). Kodeki
>VoIP używają np. 2 kb/s, a może nawet mniej.

To chyba jakies specjalne, bo mnie oferuja G.711 i G.726, a to tak
16-32kb/s ma.
Łącza mamy szybkie, nie ma co 32kb/s żałowac ;-P

>> Cyfrowy sygnal to chyba moze pchac dalej bez przetwarzania na obraz
>> ?
>Teoretycznie, ale w praktyce pewnie to przekodowują, np. żeby jeszcze
>zmniejszyć bitrate. Poza tym, na miejscu kablówek itp. używałbym VBR.

Moze nie maja az takich problemow ... choc jak widze ilosc programow w
ambitnym kablu, u jakiegos hackera, to faktycznie sporo tego.

A moze to kabel od satelity ...

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Za komuny to było celowe, żeby można było względnie bezpiecznie
>>> przerwać
>>> transmisję, gdyby "na żywo" ktoś coś nie tak np. powiedział.
>
>> Bylo cos takiego ?
>Było???

Nie wiem.
Trudnosci techniczne widze, a bezpieczniej dobrac sprawdzonych ludzi,
to nie bedzie takich incydentow.
A poza tym material lepiej wyglada po zmontowaniu, wiec transmisje na
zywo to z jakiegos meczu ...

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Jak znam zycie, to chyba jednak najpierw ustandaryzowali rozne łącza,
> chocby po to, aby rozne centrale mogly ze soba wspolpracowac, a potem
> sie okazalo ze klienci chca tez szybki internet i szybkie dane.

Jasne, ale tak czy owak E1 miało więcej niż jedno znaczenie.
No i między centralami E1 w sensie G.703 to jednak byłoby raczej za
daleko.

> To chyba jakies specjalne, bo mnie oferuja G.711 i G.726, a to tak
> 16-32kb/s ma.
> Łącza mamy szybkie, nie ma co 32kb/s żałowac ;-P

Jasne. BTW G.711 i G.726 to są bardzo słabe kodeki. Tyle że używają
sporego pasma, więc jakość połączenia nie jest specjalnie zła.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Nie wiem.
> Trudnosci techniczne widze, a bezpieczniej dobrac sprawdzonych ludzi,
> to nie bedzie takich incydentow.
> A poza tym material lepiej wyglada po zmontowaniu, wiec transmisje na
> zywo to z jakiegos meczu ...

[Opóźnienie "live"]
No ale coś takiego było i jest stosowane, chyba w większości przypadków.
Różnice mogą być ew. w motywach.
BTW dość łatwo to przetestować :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Ale ... tak sobie patrze, ze w bloku jakies bity CRC sa ... to moze
> jednak zakladaja opoznienie cale 32 szczeliny
> czyli 1/8000s

Jedno z drugim nie ma wiele wspólnego, multiframe CRC-4 (było tam także
CRC-6 ale już nie pamiętam szczegółów) było sprzętowo generowane
i sprawdzane w locie, a służyło to głównie do podnoszenia alarmów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Sa serwery "stratum 0", ktore czerpia czas z wlasne dokladne zegary.
> Dawniej to bylo drogie, bo wymagany zegar atomowy, dzis co lepszy
> odbiornik GPS moze sluzyc.
>
> Serwery uzgadniajace czas z nimi to juz "stratum 1" itp.

Tak dokładniej, to serwery podpięte bezpośrednio do zegarów atomowych
itp. są "stratum 1". Stratum 0 dotyczy samych zegarów atomowych,
odbiorników GPS itd.

> W NTP jest pare mechanizmow, ale opieraja sie na symetrii lacza.

Z tym że jest tam pojęcie maksymalnego błędu.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Nie wiem.
>> Trudnosci techniczne widze, a bezpieczniej dobrac sprawdzonych
>> ludzi,
>> to nie bedzie takich incydentow.
>> A poza tym material lepiej wyglada po zmontowaniu, wiec transmisje
>> na
>> zywo to z jakiegos meczu ...

>[Opóźnienie "live"]
>No ale coś takiego było i jest stosowane, chyba w większości
>przypadków.
>Różnice mogą być ew. w motywach.
>BTW dość łatwo to przetestować :-)

Ale teraz to nie ma zadnych trudnosci technicznych, za to pojawilo sie
"opoznienie naturalne" w samej transmisji.

Cofnac sie w czasie ?

Kto sie tam podpalil na trybunach za komuny ... dali rade jakos ominac
kamerami.
Zreszta srednio potrzebne - na szybko, to kamery pokaza tylko jakis
ogien na trybunach, wieczorem dziennik poda, ze doszlo do tragicznego
wypadku, albo po prostu do wypadku, ale nikt nie zginal ... gazety
napisza to samo i po sprawie.

J.

do góry

On 2018-02-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:_P6eC.117727$U...@f...ams1...
> On 2018-02-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>Apropos, ciekawe jak bardzo niezsynchronizowane są różne (co
> Sa serwery "stratum 0", ktore czerpia czas z wlasne dokladne zegary.
> Dawniej to bylo drogie, bo wymagany zegar atomowy, dzis co lepszy
> odbiornik GPS moze sluzyc.

Dzięki. Zachęciło mnie to do lektury.

--
Marcin

do góry