On Mon, 26 Dec 2022 19:44:16 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-26 o 18:47, J.F pisze:
>>>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
>>> Nie, nie robiło.
>>
>> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
> Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
> do 38 jak widzę w katalogu.

W oryginale to chyba mialy inne numerki, jakies 8228 czy 8038.
Ale fakt - to byla technologia S, nie LS.

>>>> Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407,
>>>> co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.
>>> Ale one nie były takie złe, naprawiałem w latach '80 komputery i większe
>>> problemy były z teslami niż naszymi.
>>
>> Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu",
>> to:
>> a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07,
>> b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.
> Ale do sterowania transoptorem mógł mieć za mały prąd kolektora (bo to
> jest układ OC) w serii LS, a zwykła ma pewnie większy i mogła być już

Skleroza mnie zawodzi, ale chyba nie mial gorszych parametrow.
A moze ... prady, napiecia ... tu napiecia nieistotne chyba.

> nie produkowana na zachodzie.

Poki byla przydatna, to raczej byla produkowana, no moze juz na
dalekim Wschodzie.

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby CEMI ratowało cywilizowany
swiat ...

>> Nie wiem - moze w pewnym momencie swiat zaczal produkowac
>> lepsze/drozsze uklady, a CEMI weszla w luke na rynku.
>> Ale raczej sobie tego nie przypominam ... czyzby jednak komputerek
>> w Polsce robiony? No chyba, ze w NRD?
> Ale to by był scalaki NRD, były wyraźnie inne.

Moze akurat mieli duzo z Polski.

>>> Wątpliwe, tam nie miały od czego paść. najczęściej padały kości
>>> 'interfejsowe' pracujące
>>> na długich szynach z sumą na 'drucie'.
>>
>> No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI.
>> Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.
> Ale tesli były fatalne, ruskie były 'inne', nikt więcej nie robił
> scalaków ttl w demoludach.

No fakt ... NRD nie robilo?

Tym niemniej nie tlumaczy to obecnosci w "zachodnim" wyrobie,
szczegolnie gdies w latach 86-89 ...

J.

do góry

W dniu 2022-12-26 o 20:14, J.F pisze:
>>> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
>> Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
>> do 38 jak widzę w katalogu.
>
> W oryginale to chyba mialy inne numerki, jakies 8228 czy 8038.
No zgadza się, ale piszemy o Cemi :) a tam były takie oznaczenia jak
napisałem.

> Ale fakt - to byla technologia S, nie LS.
S chyba nie, za dużo prądu by brały, raczej bliżej LS, tam na szynie
jakiś zabójczych prędkości nie było, więc timingi nie były aż tak krytyczne.

>>> Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu",
>>> to:
>>> a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07,
>>> b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.
>> Ale do sterowania transoptorem mógł mieć za mały prąd kolektora (bo to
>> jest układ OC) w serii LS, a zwykła ma pewnie większy i mogła być już
>
> Skleroza mnie zawodzi, ale chyba nie mial gorszych parametrow.
gorsze nie ale wydajności mniejsze i mniejsze obciążenie wyjścia które
go sterowało.

> A moze ... prady, napiecia ... tu napiecia nieistotne chyba.
Istotne, w 7407 chyba kolektor 30V wytrzymywał, dlatego tam nie można
było dać np 7404, tzn można ale z zewnętrznym tranzystorem, tylko po co
jak 7407 miał go w środku.

>
>> nie produkowana na zachodzie.
>
> Poki byla przydatna, to raczej byla produkowana, no moze juz na
> dalekim Wschodzie.
>
> Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby CEMI ratowało cywilizowany
> swiat ...
Też :) ale jak widać cuda sie zdarzają.


>>> No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI.
>>> Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.
>> Ale tesli były fatalne, ruskie były 'inne', nikt więcej nie robił
>> scalaków ttl w demoludach.
>
> No fakt ... NRD nie robilo?
Robili oczywiście, tyle że były inaczej oznaczone, a na płytkach nie
widać nrd-owskich scalaków.

>
> Tym niemniej nie tlumaczy to obecnosci w "zachodnim" wyrobie,
> szczegolnie gdies w latach 86-89 ...
:)

--
Janusz

do góry

On Tue, 27 Dec 2022 17:18:25 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-26 o 20:14, J.F pisze:
>>>> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
>>> Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
>>> do 38 jak widzę w katalogu.
>>
>> W oryginale to chyba mialy inne numerki, jakies 8228 czy 8038.
> No zgadza się, ale piszemy o Cemi :) a tam były takie oznaczenia jak
> napisałem.
>
>> Ale fakt - to byla technologia S, nie LS.
> S chyba nie, za dużo prądu by brały, raczej bliżej LS, tam na szynie
> jakiś zabójczych prędkości nie było, więc timingi nie były aż tak krytyczne.

W symbolu jednak S.

To nie byly zwykle TTL, to mogly byc odstepstwa od parametrow TTL,
ale o ile pamietam, to S braly pradu podobnie duzo jak zwykłe TTL,
a jednak znacznie szybsze.

>>>> Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu",
>>>> to:
>>>> a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07,
>>>> b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.
>>> Ale do sterowania transoptorem mógł mieć za mały prąd kolektora (bo to
>>> jest układ OC) w serii LS, a zwykła ma pewnie większy i mogła być już
>>
>> Skleroza mnie zawodzi, ale chyba nie mial gorszych parametrow.
> gorsze nie ale wydajności mniejsze i mniejsze obciążenie wyjścia które
> go sterowało.

No to mozna bylo z przyzwyczajenia uzyc 74LS07 :-)

>> A moze ... prady, napiecia ... tu napiecia nieistotne chyba.
> Istotne, w 7407 chyba kolektor 30V wytrzymywał, dlatego tam nie można
> było dać np 7404, tzn można ale z zewnętrznym tranzystorem, tylko po co
> jak 7407 miał go w środku.

>>> nie produkowana na zachodzie.
>> Poki byla przydatna, to raczej byla produkowana, no moze juz na
>> dalekim Wschodzie.
>>
>> Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby CEMI ratowało cywilizowany
>> swiat ...
> Też :) ale jak widać cuda sie zdarzają.

Nie bardzo wiadomo skad sie te cuda wzięly.

>>>> No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI.
>>>> Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.
>>> Ale tesli były fatalne, ruskie były 'inne', nikt więcej nie robił
>>> scalaków ttl w demoludach.
>>
>> No fakt ... NRD nie robilo?
> Robili oczywiście, tyle że były inaczej oznaczone, a na płytkach nie
> widać nrd-owskich scalaków.

Reszta juz jak widac LS.
Ale jakos latwiej mi uwierzyc, ze gdzies w NRD sie znalazlo pudlo
scalakow CEMI, niz ze w RFN

>> Tym niemniej nie tlumaczy to obecnosci w "zachodnim" wyrobie,
>> szczegolnie gdies w latach 86-89 ...
> :)

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
> > W dniu 2022-12-26 o?00:55, J.F pisze:
> >>> Jako?? jako? nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie p?ytki
> >>> wr?cz perfekcyjnie polutowane i maj? mas? zachodnich cz?sci poza tymi
> >>> 7407...
> >> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
> >>
> > Te 7407 tutaj w zupe?no?ci wystarcz?, steruj? optotranzystorami kt?re
> > w??czaj? tranzystory mocy.
>
> Ale CEMI robilo serie 74LS ?

Z ciekawosci popatrzylem na swoj stary zapas. Mam pare sztuk z
napisami: UCY74LS02, UCY74LS04 i UCY74LS08. Wiec w jakims sensie
robili...

--
Waldek Hebisch

do góry

On 26.12.2022 18:26, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-26 o 12:17, J.F pisze:
>> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
>>> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>>>> 7407...
>>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>>>
>>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>>> włączają tranzystory mocy.
>>
>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
> Nie, nie robiło.
Nie? Bo ja jestem święcie przekonany, że robiło. I chyba rzeczywiście
robiło: http://retrokolekcja.pl/UCY74LSXXX.php. :-) Aczkolwiek 07 chłop
w swojej kolekcji nie ma.

do góry

On Sat, 31 Dec 2022 03:24:28 +0100, JDX wrote:
> On 26.12.2022 18:26, Janusz wrote:
>> W dniu 2022-12-26 o 12:17, J.F pisze:
>>> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
>>>> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>>>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>>>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>>>>> 7407...
>>>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>>>>
>>>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>>>> włączają tranzystory mocy.
>>>
>>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
>> Nie, nie robiło.
> Nie? Bo ja jestem święcie przekonany, że robiło. I chyba rzeczywiście
> robiło: http://retrokolekcja.pl/UCY74LSXXX.php. :-) Aczkolwiek 07 chłop
> w swojej kolekcji nie ma.

Wow. Ma to jakis rok produkcji?
Jedna ma 51/1992. To juz moglem sie nie interesowac.

Dobor tych ukladow tez ciekawy - bramki, przerzutniki - standard.
Ale
51 2 bramki AND-OR-NOT
54 4 bramki ABD-OR-NOT

mialo to jakies szersze zastosowanie?
O, i LS181 ALU - komputery na tym robili czy co?
Chyba, ze to wczesne lata 80-te ...

A co to za seria 74A ?
http://retrokolekcja.pl/UCY74AXXX.php

J.

do góry

W dniu 2022-12-31 o 13:42, J.F pisze:
> On Sat, 31 Dec 2022 03:24:28 +0100, JDX wrote:
>> On 26.12.2022 18:26, Janusz wrote:
>>> W dniu 2022-12-26 o 12:17, J.F pisze:
>>>> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>>>>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>>>>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>>>>>> 7407...
>>>>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>>>>>
>>>>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>>>>> włączają tranzystory mocy.
>>>>
>>>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
>>> Nie, nie robiło.
>> Nie? Bo ja jestem święcie przekonany, że robiło. I chyba rzeczywiście
>> robiło: http://retrokolekcja.pl/UCY74LSXXX.php. :-) Aczkolwiek 07 chłop
>> w swojej kolekcji nie ma.
>
> Wow. Ma to jakis rok produkcji?
> Jedna ma 51/1992. To juz moglem sie nie interesowac.
Faktycznie, ja też już się nie interesowałem.

>
> Dobor tych ukladow tez ciekawy - bramki, przerzutniki - standard.
> Ale
> 51 2 bramki AND-OR-NOT
> 54 4 bramki ABD-OR-NOT >
> mialo to jakies szersze zastosowanie?
miało, w układach logiki, dekodowania rozkazów w procesorach robionych
na piechotę np odra czy mera. Monitory do mery 9150 też miały taki
prosty procek na bramkach zrobiony.


> O, i LS181 ALU - komputery na tym robili czy co?
Tak, mera 9150 była zrobiona, 180 to były alu 4 bity a 181 to generator
przeniesień jednoczesnych, dzięki niemu mógł się ustawić carry wg bitów
wyniku w tym samym cyklu.



--
Janusz

do góry

W dniu 2022-12-27 o 17:45, J.F pisze:
> On Tue, 27 Dec 2022 17:18:25 +0100, Janusz wrote:
>> W dniu 2022-12-26 o 20:14, J.F pisze:
>>>>> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
>>>> Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
>>>> do 38 jak widzę w katalogu.
>>>
>>> W oryginale to chyba mialy inne numerki, jakies 8228 czy 8038.
>> No zgadza się, ale piszemy o Cemi :) a tam były takie oznaczenia jak
>> napisałem.
>>
>>> Ale fakt - to byla technologia S, nie LS.
>> S chyba nie, za dużo prądu by brały, raczej bliżej LS, tam na szynie
>> jakiś zabójczych prędkości nie było, więc timingi nie były aż tak krytyczne.
>
> W symbolu jednak S.
No tak, ale tak do końca nie wiadomo co było w środku bo się budową
bramki nie chwalili.

>>> Skleroza mnie zawodzi, ale chyba nie mial gorszych parametrow.
>> gorsze nie ale wydajności mniejsze i mniejsze obciążenie wyjścia które
>> go sterowało.
>
> No to mozna bylo z przyzwyczajenia uzyc 74LS07 :-)
No nie wiem.

>>> No fakt ... NRD nie robilo?
>> Robili oczywiście, tyle że były inaczej oznaczone, a na płytkach nie
>> widać nrd-owskich scalaków.
>
> Reszta juz jak widac LS.
Ale to zachodnie scalaki.

> Ale jakos latwiej mi uwierzyc, ze gdzies w NRD sie znalazlo pudlo
> scalakow CEMI, niz ze w RFN
:)


--
Janusz

do góry

On Sun, 1 Jan 2023 10:42:55 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-27 o 17:45, J.F pisze:
>> On Tue, 27 Dec 2022 17:18:25 +0100, Janusz wrote:
>>> W dniu 2022-12-26 o 20:14, J.F pisze:
>>>>>> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
>>>>> Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
>>>>> do 38 jak widzę w katalogu.
>>>>
>>>> W oryginale to chyba mialy inne numerki, jakies 8228 czy 8038.
>>> No zgadza się, ale piszemy o Cemi :) a tam były takie oznaczenia jak
>>> napisałem.
>>>
>>>> Ale fakt - to byla technologia S, nie LS.
>>> S chyba nie, za dużo prądu by brały, raczej bliżej LS, tam na szynie
>>> jakiś zabójczych prędkości nie było, więc timingi nie były aż tak krytyczne.
>>
>> W symbolu jednak S.
> No tak, ale tak do końca nie wiadomo co było w środku bo się budową
> bramki nie chwalili.

Mysle, ze to co w oryginale, i S nie wzielo sie bez powodu.

Choc istotnie oryginal tez niekoniecznie pasowal do standardu 74S.

>>>> Skleroza mnie zawodzi, ale chyba nie mial gorszych parametrow.
>>> gorsze nie ale wydajności mniejsze i mniejsze obciążenie wyjścia które
>>> go sterowało.
>>
>> No to mozna bylo z przyzwyczajenia uzyc 74LS07 :-)
> No nie wiem.

Tam poza tym masz same 74LS :-)

>>>> No fakt ... NRD nie robilo?
>>> Robili oczywiście, tyle że były inaczej oznaczone, a na płytkach nie
>>> widać nrd-owskich scalaków.
>>
>> Reszta juz jak widac LS.
> Ale to zachodnie scalaki.

No i dlatego to CEMI dziwi.


>> Ale jakos latwiej mi uwierzyc, ze gdzies w NRD sie znalazlo pudlo
>> scalakow CEMI, niz ze w RFN
> :)

J.

do góry

W dniu 2023-01-01 o 10:48, J.F pisze:

>>> No to mozna bylo z przyzwyczajenia uzyc 74LS07 :-)
>> No nie wiem.
>
> Tam poza tym masz same 74LS :-)

bo na resztę logiki wystarczą, te 7407 robią za drivery.

--
Janusz

do góry