Przymierzam się do rozbudowy PV o dodatkowe 8 paneli bifacial na gruncie, w 2 rzędach
po 4. Górny rząd może mieć nieco inne nasłonecznienie niż dolny, więc pasowałoby
połączyć równolegle 2 stringi po 4 panele szeregowo (by nierówne prądy się sumowały,
a nie decydował mniejszy). Z drugiej strony przy pełnym nasłonecznieniu lepiej
byłoby połączyć szeregowo wszystkie 8 w jeden długi string, by zmieścić się w max
prądzie wejściowym falownika.

Kombinuję by prostym układem na 2 diodach i jednym SSR DC przełączać między tymi
układami połączeń, zależnie od prądu wejściowego falownika (duży - szeregowo, mały -
równolegle, z dużą histerezą by nie przełączało się co chwilę). Tylko zastanawiam
się co na to MPPT w falowniku on-grid, dopasuje się bez problemu po takim
przełączeniu czy będzie potrzebował restartu (przerwy w obwodzie DC i ponownego
szukania punktu pracy) bo raz sobie zapamiętał parametry stringu i zakłada że się nie
zmieniają "w locie"? Da się zrobić dodatkowymi SSR (by było bez iskrzenia) ale to
jednak trochę komplikuje temat. Różnice w nasłonecznieniu nie są raczej na tyle duże
by warto było inwestować w optymalizatory dla każdego panela.

do góry

W dniu 2022-12-21 o 21:43, M M pisze:
> Przymierzam się do rozbudowy PV o dodatkowe 8 paneli bifacial na gruncie, w 2
rzędach po 4. Górny rząd może mieć nieco inne nasłonecznienie niż dolny, więc
pasowałoby połączyć równolegle 2 stringi po 4 panele szeregowo (by nierówne prądy się
sumowały, a nie decydował mniejszy). Z drugiej strony przy pełnym nasłonecznieniu
lepiej byłoby połączyć szeregowo wszystkie 8 w jeden długi string, by zmieścić się w
max prądzie wejściowym falownika.
I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą
minimalne, nie warto komplikować układu.

--
Janusz

do góry

środa, 21 grudnia 2022 o 23:16:02 UTC+1 Janusz napisał(a):
> I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą
> minimalne, nie warto komplikować układu.

Latem (Słońce wysoko) chyba tak, zwłaszcza że i tak bez zmiany falownika (spory koszt
bo z 1 na 3 fazy) w samo południe nie wykorzystam pełnej mocy, ale chciałoby się
trochę zoptymalizować uzyski wtedy (jak teraz) gdy jest mało, a PSE radzi "zgaś
zbędną żarówkę".

Może faktycznie nie warto robić jakiejś wymyślnej automatyki, tylko po prostu
przełączać sezonowo (na zimę równolegle, na lato szeregowo). Jak nie przełączam DC
pod obciążeniem, to wystarczy zwykły przekaźnik (nie SSR) lub mechaniczny
przełącznik.

do góry

W dniu 2022-12-22 o 01:19, M M pisze:
> środa, 21 grudnia 2022 o 23:16:02 UTC+1 Janusz napisał(a):
>> I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą
>> minimalne, nie warto komplikować układu.
>
> Latem (Słońce wysoko) chyba tak, zwłaszcza że i tak bez zmiany falownika (spory
koszt bo z 1 na 3 fazy) w samo południe nie wykorzystam pełnej mocy, ale chciałoby
się trochę zoptymalizować uzyski wtedy (jak teraz) gdy jest mało, a PSE radzi "zgaś
zbędną żarówkę".
>
> Może faktycznie nie warto robić jakiejś wymyślnej automatyki, tylko po prostu
przełączać sezonowo (na zimę równolegle, na lato szeregowo).

Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.

Jak nie przełączam DC pod obciążeniem, to wystarczy zwykły przekaźnik
(nie SSR) lub mechaniczny przełącznik.
No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.

--
Janusz

do góry

czwartek, 22 grudnia 2022 o 09:26:26 UTC+1 Janusz napisał(a):
> Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
> ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
> bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.
Obecny 1-fazowy 3 kW ma zakres 100-500V, na granicy przy 3 panelach ale 4 spokojnie.
Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć, ale
póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
Tego 1-fazowego nie powinienem chyba sprzedawać przez 5 lat ze względu na dotację mój
prąd 3.0 (całe 3k PLN wypłacone rok później).
> No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.
Wiem, dlatego napisałem że sezonowej zmiany szeregowo/równolegle nie będę robić pod
obciążeniem.
Na początek przetestuję połączenie równoległe na zwykłych rozgałęźnikach MC4, kilka
przełączeń w roku chyba wytrzymają.
Mam osobny duży stycznik (LC1DT60A - były na alle... w dobrej cenie) do odcinania DC
ppoż blisko paneli, wg specyfikacji może przełączać AC 690V 60A lub DC 300V 50A.
Dodatkowo równocześnie odcinam też falownik od strony AC, więc falownik przestaje
obciążać panele.
Wyłączam też na noc zmierzchowym, jak są burzowe chmury to też jest ciemno więc przy
okazji jest dodatkowe zabezpieczenie od wyładowań.

do góry

W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
> czwartek, 22 grudnia 2022 o 09:26:26 UTC+1 Janusz napisał(a):
>> Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
>> ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
>> bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.
> Obecny 1-fazowy 3 kW ma zakres 100-500V, na granicy przy 3 panelach ale 4
spokojnie.
No nie wiem, jak mocno musi podbijać napięcie to traci na sprawności a
140V to tyłka nie urywa, przy 8 w szeregu dopiero prawie wchodzisz w
nominalne napięcie 260V.

> Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć,
ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.

>> No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.
> Wiem, dlatego napisałem że sezonowej zmiany szeregowo/równolegle nie będę robić pod
obciążeniem.
Ale nadal pod napięciem.

> Na początek przetestuję połączenie równoległe na zwykłych rozgałęźnikach MC4, kilka
przełączeń w roku chyba wytrzymają.
> Mam osobny duży stycznik (LC1DT60A - były na alle... w dobrej cenie) do odcinania
DC ppoż blisko paneli, wg specyfikacji może przełączać AC 690V 60A lub DC 300V 50A.
Twoja sprawa, rób jak uważasz.

> Dodatkowo równocześnie odcinam też falownik od strony AC, więc falownik przestaje
obciążać panele.
> Wyłączam też na noc zmierzchowym, jak są burzowe chmury to też jest ciemno więc
przy okazji jest dodatkowe zabezpieczenie od wyładowań.
Ja tego nie robiłem, mam piorunochron, panele uziemione i p.przepięciówe
B+C w tablicy, powinno wystarczyć, jak mieszkam 14 lat to jeszcze ani
razu piorun mi nie walnął.

--
Janusz

do góry

czwartek, 22 grudnia 2022 o 16:49:45 UTC+1 Janusz napisał(a):
> W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
> > Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć,
ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
> I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.

Czasem ludzie rozbudowują instalacje zmieniając falownik na większy, być może
hybrydowy + magazyn energii (choć jak dla mnie to wciąż za drogie).
Ale udało się upolować nowy 3f 8kW w dobrej cenie - jakiś Chińczyk ale na liście
certyfikowanych niby jest, zobaczymy jak długo podziała...
Zakres MPPT od 250V więc problem jakby rozwiązał się sam, pozostaje tylko zmienić
falownik i łączyć szeregowo.
Obecnie mam 1f 3kW z zakresem od 100V - więc tracony uzysk w szczytach produkcji
chciałoby się choć częściowo zrekompensować lepszym wykorzystaniem słońca np. kiedy
jest nisko i oświetla 4 górne panele a 4 dolne już nie).
Mając dostęp do punktu połączenia w połowie stringu, można by się kiedyś pokusić o
jakiś "aktywny dzielnik napięcia" np. coś na IR2153 lub podobnym + półmostek na 2
IGBT + dławik.
Zastanawiam się czy ktoś gdzieś już zrobił jakiś gotowiec i można coś takiego kupić,
czy raczej trzeba by rzeźbić samodzielnie. Nawet w małej serii powinno wyjść taniej
niż optymalizatory na każdym panelu. Ustawiając wypełnienie inne niż 0,5 dałoby się
też balansować stringi nierównej długości (np. 3+5 paneli).

do góry

W dniu 2022-12-28 o 14:13, M M pisze:
> czwartek, 22 grudnia 2022 o 16:49:45 UTC+1 Janusz napisał(a):
>> W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
>>> Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć,
ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
>> I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.
>
> Czasem ludzie rozbudowują instalacje zmieniając falownik na większy, być może
hybrydowy + magazyn energii (choć jak dla mnie to wciąż za drogie).
> Ale udało się upolować nowy 3f 8kW w dobrej cenie - jakiś Chińczyk ale na liście
certyfikowanych niby jest, zobaczymy jak długo podziała...
> Zakres MPPT od 250V więc problem jakby rozwiązał się sam, pozostaje tylko zmienić
falownik i łączyć szeregowo.
> Obecnie mam 1f 3kW z zakresem od 100V - więc tracony uzysk w szczytach produkcji
chciałoby się choć częściowo zrekompensować lepszym wykorzystaniem słońca np. kiedy
jest nisko i oświetla 4 górne panele a 4 dolne już nie).

Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.

> Mając dostęp do punktu połączenia w połowie stringu, można by się kiedyś pokusić o
jakiś "aktywny dzielnik napięcia" np. coś na IR2153 lub podobnym + półmostek na 2
IGBT + dławik.
> Zastanawiam się czy ktoś gdzieś już zrobił jakiś gotowiec i można coś takiego
kupić,

Bardzo wątpię.

czy raczej trzeba by rzeźbić samodzielnie. Nawet w małej serii powinno
wyjść taniej niż optymalizatory na każdym panelu. Ustawiając
wypełnienie inne niż 0,5 dałoby się też balansować stringi nierównej
długości (np. 3+5 paneli).

Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.

--
Janusz

do góry

środa, 28 grudnia 2022 o 19:08:27 UTC+1 Janusz napisał(a):
> Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
> naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
> podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
> szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.

Zimą może i niewiele, ale latem jest całkiem sporo ze światła rozproszonego. Wraz ze
wzrostem cen energii (a taniej raczej już było) być może warto się po to schylić.

> Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
> przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
> naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.

No właśnie zbocznikują całkiem (i ponoć bywają dość awaryjną częścią paneli, nie
lubią być mocno obciążane), a myślę też o przypadku łączenia szeregowo stringów w
nieco różnych kierunkach (gdzie akurat mam miejsce) / różne typy paneli (zależnie co
akurat rzucili w promocji) / nowe vs lekko przechodzone itp. Stąd nowy wątek właśnie
założony.

do góry

W dniu 2022-12-28 o 19:30, M M pisze:
> środa, 28 grudnia 2022 o 19:08:27 UTC+1 Janusz napisał(a):
>> Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
>> naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
>> podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
>> szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.
>
> Zimą może i niewiele, ale latem jest całkiem sporo ze światła rozproszonego. Wraz
ze wzrostem cen energii (a taniej raczej już było) być może warto się po to schylić.
Ale pisałeś że nisko słońce, poza zima już nisko nie będzie, tzn będzie
ale wtedy i z boku bedzie. Więc kiedy juz będzie świecić na panele to na
wszystkie.
>
>> Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
>> przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
>> naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.
>
> No właśnie zbocznikują całkiem (i ponoć bywają dość awaryjną częścią paneli, nie
lubią być mocno obciążane), a myślę też o przypadku łączenia szeregowo stringów w
nieco różnych kierunkach (gdzie akurat mam miejsce) / różne typy paneli (zależnie co
akurat rzucili w promocji) / nowe vs lekko przechodzone itp. Stąd nowy wątek właśnie
założony.
Tego raczej przetwornicami nie przeskoczysz, musiałbyś je dać podobnie
jak optymalizatory, blisko paneli a to rodzi nowe kłopoty i koszty.

--
Janusz

do góry