Dnia Sun, 13 Jan 2013 21:18:29 +0100, John Kołalsky napisał(a):
>> Gdyby nie pracował to nie zawiadomił by właściciela że ktoś
>> do niego dzwoni.
>
> Nic bardziej błędnego. Moduł radiowy zgłasza aktywność w wyniku czego procek
> budzi się i budzi aplikację odpowiedzialną za moduł radiowy.

Jest to mozliwe, o ile ten modul radiowy posiada funkcje analizatora i
budzi procka tylko jak przychodza informacje przeznaczone dla niego.

Nie wykluczam ze nawet tak jest, ale to tez prad pobiera.

>>> To jasne. Chodzi jednak o to, że telefon w stanie czuwania mógłby mieć
>>> jednak porównywalny z aparatem czas. I w sumie były takie N-e co trzymały
>>> 3 tygodnie.
>>
>> Telefon w stanie czuwania nie ma prawa mieć czasu porównywalnego
>> z aparatem fotograficznym który nie ma stanu czuwania i po
>> prostu jest wyłączony.
>
> Ma prawo. Obszernie dyskutujemy o tym w tym wątku.

Ciagle nie na prawa, bo jednak duzo rzeczy musi dzialac.
No i skutek taki ze pobiera pare mA, a to starcza na 300h pracy ... w
najlepszych warunkach laboratoryjnych.

W aparacie dziala tylko cos co umozliwia wlaczenie, to moze byc pare bramek
czy nawet mniej, i pobiera ponizej 1uA.

J.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

>
>>>>>>> Raczej wątpię,
>>>>>>
>>>>>> Co tu wątpić ? Aparat tak samo załącza się i wyłącza jak telefon.
>>>>>
>>>>> Jesteś pewny ?
>>>>> Telefon ma tryb czuwania, ekran jest wyłączony, sporo ludzi uważa
>>>>> że aparat jest wyłączony a w rzeczywistości pracuje wszystko z
>>>>> wyjątkiem ekranu. Pracuje procesor,
>>>>
>>>> No nie, właśnie ten procesor zasadniczo nie pracuje.
>>>
>>> Nie masz racji. Procesor pracuje i pracują różne aplikacje.
>>
>> To je wyłącz jak chcesz by Ci nie pracował. Poza tym, większość aplikacji
>> wcale nie pracuje choć jest załadowana do pamięci.
>
> Nie wiem jak większość ale ostatnio jak sprawdzałem program
> do odbierania plików z peceta to działał na uśpionym urządzeniu.

Se zobacz jak używasz Androida jakich uprawnień ten program wymaga. Zapewne
jest tam utrzymywanie urządzenia w działaniu i robi to serwis programu a nie
sam program. Na innych systemach takich jak WM też programy chcące działać w
tle musiały zapobiegać uśpieniu co nie przeszkadzało w wygaszeniu ekranu.

>
>>> Gdyby nie pracował to nie zawiadomił by właściciela że ktoś
>>> do niego dzwoni.
>>
>> Nic bardziej błędnego. Moduł radiowy zgłasza aktywność w wyniku czego
>> procek budzi się i budzi aplikację odpowiedzialną za moduł radiowy.
>
> Teoretycznie tak można zrobić, w praktyce producenci robią
> to inaczej. Dla własnej wygody i obniżenia kosztów.

Bo Ty akurat wiesz jak to robią producenci. Daruj se.

>
>>>>> pracuje też moduł łączności
>>>>> i radośnie traci prąd na łączność z okolicznymi stacjami bazowymi.
>>>>
>>>> No więc również zasadniczo nie ma łączności, głównie nasłuch.
>>>
>>> Stwierdzenie "gównie nasłuch" świadczy jednak że nadawanie
>>> również. Może już się nie kompromituj.
>>
>> Nie pier...l. Nadawnie jest po to, by sieć wiedziała, że słuchawka żyje.
>> Nie wiem co ile, ale nie częściej niż co 15 min. To jest pryszcz przy
>> jakiejkolwiek innej aktywności.
>
> Nie wiesz co ile ale zakładasz że co kwadrans, błąd,

Sam jesteś błąd

> aby sieć wiedziała
> że urządzenie o danym numerze ma w zasięgu to urządzenie musi się
> zgłosić czyli nadawać,

Czytać nie umiesz ? Napisałem, że się zgłasza. Jak się zgłosi to sieć już
wie i kolejnych zgłoszeń nie potrzebuje aż zgłoszenie nie straci swojej
aktualności np w wyniku zmiany lokalizacji w sieci. Jest oczywiste, że
słuchawka w ruchu może częściej wysyłać informacje, ale nie o tym teraz
mowa.

> a to wymaga wielokrotnie więcej mocy niż
> tylko czuwanie na odbiorze. Wniosek, nie pier...l o rzeczach na
> których się nie znasz.

Bo Ty akurat znasz się.

>
>>>> To jasne. Chodzi jednak o to, że telefon w stanie czuwania mógłby mieć
>>>> jednak porównywalny z aparatem czas. I w sumie były takie N-e co
>>>> trzymały 3 tygodnie.
>>>
>>> Telefon w stanie czuwania nie ma prawa mieć czasu porównywalnego
>>> z aparatem fotograficznym który nie ma stanu czuwania i po
>>> prostu jest wyłączony.
>>
>> Ma prawo. Obszernie dyskutujemy o tym w tym wątku.
>
> Nie ma prawa. I nie dyskutujemy tylko kilka osób tłumaczy Ci
> że jesteś w błędzie.

Na razie tylko Ty

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>> Gdyby nie pracował to nie zawiadomił by właściciela że ktoś
>>> do niego dzwoni.
>>
>> Nic bardziej błędnego. Moduł radiowy zgłasza aktywność w wyniku czego
>> procek
>> budzi się i budzi aplikację odpowiedzialną za moduł radiowy.
>
> Jest to mozliwe, o ile ten modul radiowy posiada funkcje analizatora i
> budzi procka tylko jak przychodza informacje przeznaczone dla niego.

Wyobrażasz sobie zatrudnienie do tej analizy wielozadaniowego systemu ?! Ja
jakoś nie.

>
> Nie wykluczam ze nawet tak jest, ale to tez prad pobiera.

No taaak, ale to robi moduł radiowy. Już doszliśmy, że tego modułu nie można
bagatelizować, ale można wyłączyć jak się chce porównać urządzenia
niedziałające.

>
>>>> To jasne. Chodzi jednak o to, że telefon w stanie czuwania mógłby mieć
>>>> jednak porównywalny z aparatem czas. I w sumie były takie N-e co
>>>> trzymały
>>>> 3 tygodnie.
>>>
>>> Telefon w stanie czuwania nie ma prawa mieć czasu porównywalnego
>>> z aparatem fotograficznym który nie ma stanu czuwania i po
>>> prostu jest wyłączony.
>>
>> Ma prawo. Obszernie dyskutujemy o tym w tym wątku.
>
> Ciagle nie na prawa, bo jednak duzo rzeczy musi dzialac.
> No i skutek taki ze pobiera pare mA, a to starcza na 300h pracy ... w
> najlepszych warunkach laboratoryjnych.

Ta N-a z 3 tygodniami na co wskazuje według Ciebie ?

>
> W aparacie dziala tylko cos co umozliwia wlaczenie, to moze byc pare
> bramek
> czy nawet mniej, i pobiera ponizej 1uA.

A w telefonie może to być tryb głębokiego uśpienia i też tyle będzie

do góry

Dnia Mon, 14 Jan 2013 01:27:58 +0100, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>> Nic bardziej błędnego. Moduł radiowy zgłasza aktywność w wyniku czego
>>> procek budzi się i budzi aplikację odpowiedzialną za moduł radiowy.
>>
>> Jest to mozliwe, o ile ten modul radiowy posiada funkcje analizatora i
>> budzi procka tylko jak przychodza informacje przeznaczone dla niego.
>
> Wyobrażasz sobie zatrudnienie do tej analizy wielozadaniowego systemu ?! Ja
> jakoś nie.

Mowiac szczerze to nie wiem jak to jest zrobione, uzycie systemu sobie
wyobrazam, uzycie osobnego jadra procesora z drugim programem tez,
raczej sobie nie wyobrazam aby moglo byc to obslugiwane w calosci w
sprzecie, bez udzialu procesora i programu.
Tak czy inaczej - co by tego nie oblugiwalo, to prad zrec musi.
I watpie aby moglo sie zadowolic 1uA.

>>>> Telefon w stanie czuwania nie ma prawa mieć czasu porównywalnego
>>>> z aparatem fotograficznym który nie ma stanu czuwania i po
>>>> prostu jest wyłączony.
>>>
>>> Ma prawo. Obszernie dyskutujemy o tym w tym wątku.
>>
>> Ciagle nie na prawa, bo jednak duzo rzeczy musi dzialac.
>> No i skutek taki ze pobiera pare mA, a to starcza na 300h pracy ... w
>> najlepszych warunkach laboratoryjnych.
>
> Ta N-a z 3 tygodniami na co wskazuje według Ciebie ?

Np bateria 800mAh i pobor pradu 1mA. I dluzej nie pochodzi w stanie
czuwania. A i tak oszczedny.

>> W aparacie dziala tylko cos co umozliwia wlaczenie, to moze byc pare
>> bramek czy nawet mniej, i pobiera ponizej 1uA.
>
> A w telefonie może to być tryb głębokiego uśpienia i też tyle będzie

Ale wtedy to nie jest czuwajacy telefon, tylko wylaczony.
I owszem, wtedy moze wytrzymac pol roku, a moze i dluzej.

J.

do góry

Dnia 2013-01-14 01:02, Użytkownik John Kołalsky napisał:

>>>>>>>> Raczej wątpię,
>>>>>>>
>>>>>>> Co tu wątpić ? Aparat tak samo załącza się i wyłącza jak telefon.
>>>>>>
>>>>>> Jesteś pewny ?
>>>>>> Telefon ma tryb czuwania, ekran jest wyłączony, sporo ludzi uważa
>>>>>> że aparat jest wyłączony a w rzeczywistości pracuje wszystko z
>>>>>> wyjątkiem ekranu. Pracuje procesor,
>>>>>
>>>>> No nie, właśnie ten procesor zasadniczo nie pracuje.
>>>>
>>>> Nie masz racji. Procesor pracuje i pracują różne aplikacje.
>>>
>>> To je wyłącz jak chcesz by Ci nie pracował. Poza tym, większość
>>> aplikacji wcale nie pracuje choć jest załadowana do pamięci.
>>
>> Nie wiem jak większość ale ostatnio jak sprawdzałem program
>> do odbierania plików z peceta to działał na uśpionym urządzeniu.
>
> Se zobacz jak używasz Androida jakich uprawnień ten program wymaga.
> Zapewne jest tam utrzymywanie urządzenia w działaniu i robi to serwis
> programu a nie sam program. Na innych systemach takich jak WM też
> programy chcące działać w tle musiały zapobiegać uśpieniu co nie
> przeszkadzało w wygaszeniu ekranu.

Ale co mam zobaczyć, to że program działa po przejściu urządzenia
w tryb uśpienia już wiem. Co mi da potwierdzenie tej wiedzy ?

>>>> Gdyby nie pracował to nie zawiadomił by właściciela że ktoś
>>>> do niego dzwoni.
>>>
>>> Nic bardziej błędnego. Moduł radiowy zgłasza aktywność w wyniku czego
>>> procek budzi się i budzi aplikację odpowiedzialną za moduł radiowy.
>>
>> Teoretycznie tak można zrobić, w praktyce producenci robią
>> to inaczej. Dla własnej wygody i obniżenia kosztów.
>
> Bo Ty akurat wiesz jak to robią producenci. Daruj se.

Owszem wiem.

>>>>>> pracuje też moduł łączności
>>>>>> i radośnie traci prąd na łączność z okolicznymi stacjami bazowymi.
>>>>>
>>>>> No więc również zasadniczo nie ma łączności, głównie nasłuch.
>>>>
>>>> Stwierdzenie "gównie nasłuch" świadczy jednak że nadawanie
>>>> również. Może już się nie kompromituj.
>>>
>>> Nie pier...l. Nadawnie jest po to, by sieć wiedziała, że słuchawka
>>> żyje. Nie wiem co ile, ale nie częściej niż co 15 min. To jest
>>> pryszcz przy jakiejkolwiek innej aktywności.
>>
>> Nie wiesz co ile ale zakładasz że co kwadrans, błąd,
>
> Sam jesteś błąd

Jak rozumiem argumenty się skończyły.

>> aby sieć wiedziała
>> że urządzenie o danym numerze ma w zasięgu to urządzenie musi się
>> zgłosić czyli nadawać,
>
> Czytać nie umiesz ? Napisałem, że się zgłasza. Jak się zgłosi to sieć
> już wie i kolejnych zgłoszeń nie potrzebuje aż zgłoszenie nie straci
> swojej aktualności np w wyniku zmiany lokalizacji w sieci. Jest
> oczywiste, że słuchawka w ruchu może częściej wysyłać informacje, ale
> nie o tym teraz mowa.

Jesteś w błędzie. Ten system tak nie działa.
Stacja bazowa nie wie czy telefon nie wyszedł z jej zasięgu
więc dostaje potwierdzenie co chwile.

>> a to wymaga wielokrotnie więcej mocy niż
>> tylko czuwanie na odbiorze. Wniosek, nie pier...l o rzeczach na
>> których się nie znasz.
>
> Bo Ty akurat znasz się.

Znam się, ty właśnie udowodniłeś że nie masz bladego pojęcia
o urządzeniach nadawczych i o mocach potrzebnych w nadajnikach.
A wystarczyło byle CBysty zapytać. :-)

>>>>> To jasne. Chodzi jednak o to, że telefon w stanie czuwania mógłby
>>>>> mieć jednak porównywalny z aparatem czas. I w sumie były takie N-e
>>>>> co trzymały 3 tygodnie.
>>>>
>>>> Telefon w stanie czuwania nie ma prawa mieć czasu porównywalnego
>>>> z aparatem fotograficznym który nie ma stanu czuwania i po
>>>> prostu jest wyłączony.
>>>
>>> Ma prawo. Obszernie dyskutujemy o tym w tym wątku.
>>
>> Nie ma prawa. I nie dyskutujemy tylko kilka osób tłumaczy Ci
>> że jesteś w błędzie.
>
> Na razie tylko Ty

Masz też jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem widzę.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

>...
> Stacja bazowa nie wie czy telefon nie wyszedł z jej zasięgu
> więc dostaje potwierdzenie co chwile.

I co z tego, że nie wie ?

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomości
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>
>> Stacja bazowa nie wie czy telefon nie wyszedł z jej zasięgu
>> więc dostaje potwierdzenie co chwile.

>I co z tego, że nie wie ?

Jak nie wie, to siec nie wie to ktorej stacji kierowac wezwanie.
Ale to nie "co chwile", tylko jak telefon stwierdzi ze inna stacje
slychac lepiej (ale w tym celu odbiornik musi dzialac, i skanowac inne
pasma trzeba),
oraz jest cykliczne zgloszenie - ale to w zaleznosci od sieci 0.5 do
2h ...

Mozna polozyc telefon przy kiepskich glosnikach ze wzmacniaczem i
posluchac jak czesto cos emituje.
Duzo tego nie bedzie, ale co pewien czas jednak nadaje ..

P.S. UMTS tez slychac, czy lepiej zostawic w trybie GSM.


J.

do góry

"John Kołalsky" <j...@k...invalid> wrote in message
news:kcr7mr$pgu$1@mx1.internetia.pl...
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl>
>>>> W telefonie ... on i tak stale musi pracowac, odswiezanie i tak dziala, po
>>>> co przeplacac.
>>> Wszystko co podałeś akurat wskazuje, że nie musi stale pracować tylko
>>> właśnie okresowo :-)
>> W kazdej chwili moze przyjsc informacja "ktos do ciebie dzwoni".
>> Wiec trzeba czuwac, a "czuwac" oznacza - analizowac wszystko co z odbiornika
>> przychodzi, przynajmniej na tyle zeby wylapac wiadomosci dla mnie.
> No tak, moduł radiowy zwykle nie jest wyłączany, ale ... to jest moduł, który
> na malutkiej bateryjce powinien móc chodzić latami, jak moduły radiowe w
> telemetrii


trzeba by tez uwzglednic ze poza miastem do btsa moze byc dosyc daleko i
nadawanie sygnalu pochlonie sporo wiecej energii, przy gsm 850\900 maksimum
to 2W, komorka na kompletnym zadupiu realnie bedzie miec z 100-200mW a to
juz wartosci kompletnie nieporownywalne z tym co ciagnie jakis rtc,
samorozladowanie akumulatora itd.

do góry

W dniu 2013-01-11 13:45, Tomek pisze:
> W dniu 2013-01-11 13:12, Trybun pisze:
>
> > ale chodzi o tą kolosalna różnicę - w jednym wypadku 2 lata a w
> > telefonie - góra dwa tygodnie..
>
> Dalej zapominasz o najważniejszej kwestii. Porównujesz aparat włączany
> czasami i pracujący telefon, w którym działa cała masa procesów. To
> może odpal Canona, nie wyłączaj go w ogóle, wyłącz tryb oszczędzania
> LCD, rób nim zdjęcia, tak żeby w tydzień zrobić 400, przeglądaj te
> zdjęcia w aparacie, przeglądaj menu, edytuj zdjęcia, które zrobiłeś,
> pobaw się focusem, po prostu używaj aparatu mając wrażenie, że to
> telefon, i najważniejsze - NIE WYŁĄCZAJ. Daj znać po tygodniu co z
> baterią. Jeśli tego dalej nie rozumiesz to możesz swojemu koledze
> podać rękę. Albo węgorza.

Nie zapominaj że ja pisałem o dwu tygodniach używania telefonu... W
sposób ekspleatowany przez Ciebie, czyli ciągłe pstrykanie fotek i ich
przegladanie, rozmowy, włączone wi-fi, gierki itd. to raptem
kilka/naście godzin użytkowania, a nie dni.
No niby logicznie prawisz, ale ta teoria nie odnosi się np do nawigacji
gps, która w stanie całkowitego wyłączenia także wytrzymuje co najwyżej
w stanie naładowanym - około dwu tygodni. Parę razy na kilka dni
wyłączałem całkowicie tablet. No i po trzech dniach z 99% naładowania
zrobiło się 80..
I żeby nie było niejasności - dopuszczam możliwość takiej rozbieżności w
rozładowywaniu baterii telefonu w stosunku do aparatu foto, jako coś
normalnego, zastanawiam się tylko czy to jest takie oczywiste.
A jeżeli chodzi o węgorze. Czy wiesz że w czasach tej siermiężnej komuny
zdarzało mi się łowić węgorze z pomocą latarki p polegało to na staniu
na brzegu rzeczki i świeceniu do wody - wtedy płaska bateria centrowska
potrafiła wytrzymać i 2 noce... Dzisiaj ta ekstra wzmocniona
Eneizeiger, czy tak jakoś, wytrzymuje 2-3 godziny..

do góry

W dniu 2013-01-11 21:27, the_foe pisze:
>
> nie mozesz porownywac baterii która mozna ładować (pot. akumulatora)
> do baterii jednorazowej. ta ostatnia potzrebuje lat by sie samoczynnie
> rozladowac. Założe sie ze nawet po 10 latach bedzie do uzytku o ile
> nie skoroduje. Akumulatory rozladowuja sie samoczynnie stosunkowo szybko
>
W aparacie foto mam ładowalny akumulator, a nie baterię.

do góry