W dniu 2020-11-02 o 16:41, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-11-02 o 15:41, RadoslawF pisze:
>
>> Zacznij od podjęcia decyzji stereo czy kino domowe.
>
> Wczoraj było dla mnie oczywiste, że stereo bo przecież kino domowe to
> musi być majątek (nigdy w ogóle się nad tym nie zastanawiałem).
>
> Kino też słabo pasuje do 32" TV, którego wcale nie mamy zamiaru
> zastępować większym :)

I to jest MZ odpowiedź na Twoje pytanie. Do małego TV zwyczajnie szkoda
kasy na KD.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Jest Tue, 3 Nov 2020 13:57:49 +0100, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fa138f2$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 03.11.2020 o 11:53, Krzysztof Gajdemski pisze:
>> Jest Tue, 3 Nov 2020 11:37:14 +0100, J.F. pisze:
>>>> A te hybrydy w Technicsach nie byly jakos lepiej wykorzystane,
>>>> albo
>>>> jednak lepsze ?
>>>> Bo tak jak pamietam, to Technics byl dosc porzadny ...
>>> Zdarzały się i całkiem przyzwoite modele, ale mam wrażenie, że ta
>>> marka
>>> zdobyła jakąś przesadną renomę w demoludach. Na pewno sprzęt
>>> konkurencji
>>> nie był gorszy, a niejednokrotnie o wiele bardziej zaawansowany.
>>Wszystkie Technicsy z moich czasów studenckich (lata
>>siedemdziesiąte), które widziałem, były zbudowane tak samo: RIAA na
>>jakiejś dziwnej kostce, prosty układ regulacji barwy i hybryda Sanyo.
>>Renoma chyba wynikała z dostępności w Peweksie.
> Pewex na pewno sie przysluzyl, no i ... kupowal jakis tani sprzet :-)
> Ale ... Krzysztofie, jaka konkurencja ?

Oczywiście miałem na myśli konkurencję między producentami działającymi
w ramach rynków drugiego obszaru płatniczego, a nie z produktami
przodujących państw RWPG. A trop z Peweksem również wydaje mi się
właściwy.

> Krajowe wzmacniacze jakos bardziej szumialy, brzmienie to mnie
> oceniac, ogolnie graly, gdzies w ta norme hi-fi pewnie sie lapaly.
> Oscyloskop mogl troche zniesmaczyc, jak sie prostokata podalo.

Pomiary pomiarami, ale są jeszcze subiektywne odczucia. Jeśli ludziska
kupują np. lampowy sprzęt audio za niemałą kasę, to przecież nie dlatego
żeby miał jak najmniejsze zniekształcenia, a jakby wręcz przeciwnie.

> No i jeszcze ... na swiecie zaczely sie bardziej zaawansowane
> konstrukcje, pewnie elementy potanialy, a w kraju ... jakby
> upraszczanie wzmacniaczy.

Zgadza się. Przecież pogrążające się w kryzysie gospodarki
socjalistyczne nie miały możliwości konkurować z zachodem w tak szybko
rozwijającej się dziedzinie, jak elektronika użytkowa. Zresztą
w okresie, o którym mowa, prym wiodła już Japonia - skutecznie
zagarniając inne rynki.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

W dniu 03.11.2020 o 14:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fa137c1$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 03.11.2020 o 11:41, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
>>>> Bardzo ważne są też filtry analogowe.
>>>> Nie słyszę różnicy między dobrym odtwarzaczem sigma-delta a
>>>> porządnym klasykiem. Mój Onkyo 7070 jest sigma-delta.
>>
>>> Te przetworniki 1-bit to mnie bardzo ciekawia, bo na moj gust to nie
>>> ma prawa dzialac dobrze.
>>> No ale moj gust jest teoretyczny i gdzies z DC - moze na audio
>>> dzialaja naprawde swietnie.
>
>> "Cyfrowe" wzmacniacze audio z wyższej półki działają na zasadzie
>> przetwornika sigma-delta. Brzmią świetnie.
>
> Masz na mysli PWM ?

Nie.

P.P.

do góry

2020-11-03 o 15:45 +0100, J.F. napisał:
> Ale swoich tez tak inwigiluja, ze wiadomo kto siedzial przy stoliku
> obok ?

Być może restauracje/bary prowadzą dziennik w którym widnieje kto o
której godzinie wszedł/wyszedł i gdzie siedział? We Francji jest taki
obowiązek od kilku miesięcy.

Mateusz

do góry

W dniu 2020.11.03 o 14:22, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-11-03 o 10:19, KrzysiekSX pisze:
>
>> no i tu ludzie mają brak zaufania, bo czy producent dodając kawałek
>> elektroniku w postaci dekodera oraz 5 zamiast 2 wzmacniaczy nie oszczędził na
>> czymś, np zasilaczu czy mocy końcówek... ja przy zakupie kierowałem się poza
>> ceną jak największą wagą urządzenia :) moim zdaniem jeśli dopuszczasz potrzebę
>> kina domowego to bierz 5.1,
>
> Jestem po drugiej nocce spędzonej w tym temacie. Z tym, że siadłem do niego
> dopiero po północy. Tym razem przejrzałem pudełka yamahy pod tytułem kino domowe.
> Ja nie potrzebuję dużej mocy. Wydaje mi się, że nawet najsłabsze są dla mnie i
> tak za mocne.
>
> Co do wagi. To pod hasłem 'same wzmacniacze yamaha' wszystkie cięższe (nie
> szukałem nawet cen) są głębsze niż szersze i nie wejdą mi do szafki.
> Np. M-5000 waży 26,9 kg i ma 464mm głębokości (moja szafka ma 380).
> Po dwóch dniach mam w tabelce zebrane wymiary i wagę chyba ze 30 typów sprzętu
> yamahy.
> Jedyny, który by wszedł (włącznie z kablologią) to A-S201 (6,7kg, 333mm, 799zł).
>
> Na razie mam takie porównanie amplitunerów stereo/kino.
> Nie wiem jaka jest główna różnica w seriach kina: RX a HTR. Jakaś musi być, że
> zrobili dwie serie.
>
> Najtańsze:
> stereo: R-S202D - 999zł (bez USB, cyfrowych wejść, ethernetu, Wifi)
> kino: HTR-2071 - na razie znalazłem tylko w komplecie z głośnikami włącznie z
> subwooferem. Głośniki kieszonkowe, Subwoofer chyba 30x30x30cm 15kg. Całość za
> 1799. Ile taki zestaw głośniczków może kosztować? Wygląda, że sam HTR-2071 może
> być tańszy od tego R-S202D.
> Czyli kino wychodzi taniej, ma też cyfrowe wejścia (optyczne i coaxial), a ten
> stereo nie ma. Nie wiem dokładnie do czego te wejścia.
>
> Nieco lepsze:
> stereo: R-N303D - 1749zł (ma cyfrowe wejścia, ethernet, Wifi, DAB).
>         R-N402D - 1819zł (70zł za dołożenie gniazdka USB)
> kino: RX-V385 - 1399zł (bez ethernetu, wifi)
>       RX-V485 - 1799zł (wszystko ma tylko bez DAB)
>       RX-D485 - 1999zł (200zł za dołożenie DAB).
>
Co do wzmacniaczy to się nie wypowiem, wybrałem w końcu kd...
Z wymienionych kd nie brał bym żadnego, bo to są prawie wyłącznie switche do
hdmi. Szukał bym raczej większej dywersyfikacji złącz. W końcu po analogu
najprościej coś podpiąć jak zajdzie potrzeba, niektóre urządzenia mają optyczne
złącza, a po hdmi niema żadnych źródeł poza odtwarzaczem dvd, może tuner
cyfrowy. Te amplitunery kd są tak skonstruowane zeby być w centrum całęgo
systemu i wszytko przełączać. Być może nawet mają menu ekranowe wysyłane na tv
po hdmi out. Niestety założenie jest takie, że masz jeden ekran podpięty do
tego. Mi to nie odpowiadało, bo mam co najmniej 2 używane ekrany (tv, rzutnik) i
nie można ich przełączać takim amplitunerem. Poza tym tv z własną anteną zaburza
system, bo staje się wejściem do wzmacniacza, a nie wyjściem jak w przypadku
dvd. A jeśli to jakoś działa, to czy da się oglądać tv na głośnikach tv bez
odpalania wzmacniacza? Mim zdaniem jako 'rozszerzony' wzmacniacz stereo się w
każdym razie nie nadają, bo są zbyt skoncentrowane na video.
Poza tym olał bym chyba wszystko poza bt i ewentualnie dab-em jak dużo słuchasz
radia. Bt jest fajny, bo można puścić coś z tableta albo komórki bez kablologii,
ale jakość dźwięku jest taka sobie, więc to raczej jako ostateczność. Powiedzmy,
że starczy do śmiesznych filmików z yutuba, ale nie do muzyki.
Nie wiem co robi eth i wifi, ale zapewne są to serwery do streamowania audio, i
mogą być problemy z kompatybilnością konkretnego urządzenia które ma 'nadawać',
więc możesz mieć i nie mieć równocześnie.
A jeśli kd potrafi odtwarzać z dysku sieciowego, to weź pod uwagę, że jakoś
będzies zmusiał utwór wybrać, i zapewne potrzebny jest włączony tv do tego.

> W ten sposób chyba mój wybór sprowadziłem do dwu pytań:
> 1. Czy potrzebuję DAB?
> 2. Czy potrzebuję ethernet, wifi i związane z tym formaty plików audio?
>
> Zakładam, że brak w RX-V385 audio: ALAC, FLAC, AIFF, DSD wynika bezpośrednio z
> braku podłączenia pod net, choć te nazwy nic mi nie mówią.
>
> No i wydaje mi się, że:
> DAB mi na razie zbędny - liczę, że parę lat jeszcze UKF będzie działał.
> Co do interenetu to nie mam pojęcia co to daje. Coś podejrzewam, że niewiele
> więcej niż bluetooth + komórka.
> Czy w ogóle będzie mi się chciało podłączać to ustrojstwo do sieci.
>
> Cały czas nie wiem dlaczego w opisach kin pojawiają się jakieś informacje o np.
> obrazie 3D. Przecież to jest system do dźwięku a nie obrazu.
> Zaczynam podejrzewać, że kino korzysta z ekranu TV na którym być może wyświetla
> jakieś menu ustawień. To chyba byłaby dla mnie zaleta względem stereo.
>
Dobrze podejrzewasz :) ale zależy od konkretnego modelu.
3D jest przez to, że hdmi mają różne standardy 1.3,1.4 itp, a że wmacniacz
przełącza wejścia hdmi na jedno wyjście, to to tylko mówi, że wspiera
odpowiednia dla obrazu 3d wersję hdmi.

> Będę musiał przeczytać jakąś jedną instrukcję od kina to może parę rzeczy mi się
> wyjaśni.
>
> Czyli zaczynam się skłaniać do RX-V385 i nie bardzo widzę sens dokładania 400zł
> za chyba zbędne mi bajery.
> Z drugiej strony do kina komplet rozsądnych głośników wyjdzie drożej niż do stereo.
>
> Przejrzę jeszcze gnizdkologię tych stereo dla pełniejszego obrazu.
>
> Ogólnie kina mają więcej gniazdek niż stereo więc są chyba bardziej uniwersalne.
>
>> Aha, jeszcze gdybyś nie zauwżył, to suwoofer musi być aktywny, czyli ze swoim
>> wzmacniaczem.
>
> Tak mi się wydawało, bo w specyfikacji wszystkich kin było:
> Preout: Subwoofer.
> A w jednym z linków 'do poczytania' które ktoś mi tu przysłał było coś o
> rozwiązaniu, że łączy się kino ze stereo korzystając z wyjść preout dla głównych
> kolumn (przepuszcza się je przez stereo) i wtedy ma się i kino i stereo dobrej
> jakości bez dodatkowych kolumn lub ich przełączania. Stąd wiedziałem, że preout
> to nie wyjście bezpośrednio na głośniki.
>
preout się używa, jak się ma osobną końcówkę mocy, np wyjście na aktywny
subwoofer to jest taki jeden kanł preout. Czyli sterujesz dźwiękiem z
amplitunera, a wzmacniacz końcowy jest 'zewnętrzny', przykładowo masz świetny
stary wzmacniacz bez pilota, bt i wifi, i dokładasz takiego rx-d485 który robi
zay przełącznik źródeł, korektor barwy itp.

> Zdziwiło mnie za to, że tu:
>
> https://www.euro.com.pl/zestawy-kina-domowego1/yamah
a-yht-1840-htr-2071-ns-py40.bhtml?from=ceneo&p=1799.
00&cr=0&t=20201103-1241&utm_source=ceneo&utm_medium=
referral#opis
>
>
> w parametrach Subwoofera piszą, że jest pasywny i że 44Hz - 20kHz.
> Sądziłem, że subwoofery powinny mieć raczej jeszcze niższe pasmo - ale ok. to
> może być kiepski. Ale też, że nie mają pasma aż tak daleko do góry - dziwne.
> No i dlaczego pasywny?
> P.G.

Dobrze piszą, bo ten wzmacniacz ma wyjście subwoofera wzmacniane (zobacz na
złącza z tyłu) i można podpiąć pasywnego. Aczkolwiek jak widzę suba podpinanego
na szybkozłączkach a nie na śrubach, to mi to cienizną zalatuje (jak również te
kolumienki wielkości głośniczków komputerowych).

Pozdrawiam Krzysiek

do góry

On 03/11/2020 14:22, Piotr Gałka wrote:

> Do kompletu planuję tylko odtwarzacz CD. Więc potrzebne mi są chyba 2
> wejścia. Syn z Technicsa korzysta tylko podłączając kabelkiem wyjście
> słuchawkowe telefonu więc zakładam, że być może tu też tak będzie,
> chyba, że bluetooth.
> P.G.

Nie chce ci za bardzo mieszać w głowie. Jak potrzebujesz coś do dwóch
kanałów i 2 wejśc to może coś takiego?



https://www.aliexpress.com/item/32752866272.html

https://www.aliexpress.com/item/1005001361524709.htm
l

https://www.aliexpress.com/item/2039439804.html


Ja do komputera używam

https://www.aliexpress.com/item/32601367787.html
razem z małymi kolumnami Cambridge Audio i gra na prawdę dobrze.

Nie grzeje się (klasa D), zajmuje mało miejsca i ma wystarczającą moc.
Jak będziesz potrzebował radia to sobie puścisz z telefonu.


tutaj w akcji (nie moje) https://www.youtube.com/watch?v=UVpRvJDnplU

do góry

W dniu 2020-11-03 o 15:45, J.F. pisze:

> No powiedzmy ze w miare latwo sprawdzic gdzie sie jego telefon
> logowal/przebywal, i przypomniec co on robil.
> Byl w restauracji, zaplacil kartą - jest slad.
>
> Gorzej, jak na jakis bazar poszedl.
>
> Ale swoich tez tak inwigiluja, ze wiadomo kto siedzial przy stoliku obok ?
>

Z tego co pamiętam - nie czytałem z myślą, że muszę zapamiętać to chyba
tak i ludzie mają tam taką mentalność, że to akceptują dla dobra wspólnego.
Wydaje mi się, że przy akceptacji społeczeństwa to nie ma problemu, aby
komputer mający dostęp do kamer monitoringu (odpowiednio gęstych) był w
stanie prześledzić wskazaną osobę nawet bez potrzeby rozpoznawania twarzy.
Przy braku akceptacji komputer też to może :)
P.G.

do góry

W dniu 2020-11-03 o 15:51, J.F. pisze:

>> To była prawda 30 lat temu. Teraz sprzęt jest ROHS i nie ma prawa tyle
>> wytrzymać. Już Unia o to zadbała.
>
> Hm, sprzet domowy, mrozy razczej nie groza ...

Chyba nie tylko mrozy szkodzą lutowaniu bezołowiowemu, ale nie mam
zamiaru się spierać.

>> Do kompletu planuję tylko odtwarzacz CD.
>
> Dla siebie ?
>
> Bo do kina domowego to przydaloby sie chyba jakies DVD/BR, a one CD
> czytaja :-)

Takie było założenie, gdy nie brałem pod uwagę kina domowego. Nie miałem
czasu wrócić do tego tematu.

Ja myślałem, że te skrzynki z 5 głośnikami to zajmują się tylko
dźwiękiem. Czyli że jakiś odtwarzacz DVD łączy się do TV i tamto zajmuje
się obrazem. A dźwięk w jakimś standardzie cyfrowym trafia do tego
ustrojstwa zwanego amplitunerem kina domowego.

Na razie to nie wiem na czym stanę. Zastanawiam się czy nie będzie
profanacją kupienie kina domowego + tylko 2 kolumn, za to w miarę
przyzwoitych.
Cały czas nie jestem pewien, czy kino ma jakieś funkcje, których by mi
brakowało gdybym wybrał jednak stereo (poza dźwiękiem surround, na
którym mi nie tak bardzo zależy).

> BT to chyba gdzies na granicy HiFi.
> Bylo mu "glosnik BT" kupic :-)

Kiedyś, za chyba 180zł kupiłem w miarę duże głośniki komputerowe (niby
drewniane skrzynki, pilot, nie BT). Według opisu miały chyba 2x25W.
Chodziło o to, aby podgłośnić pianino elektroniczne, które ma 2x6W. Jak
zajrzałem do środka to się zdziwiłem, bo transformator wyglądał mi na 20W.
Zastąpiłem głośniki rezystorami i wyszło mi, że sinusoidę zaczyna
obcinać, gdy moc jest 2x9W. Dołożyłem drugi transformator uzyskując
większe napięcie zasilania. Wymieniłem scalaki (taka sama aplikacja, ale
większa moc i napięcie). wstawiłem jakoś radiator wyciągnięty z
komputera i uzyskałem mniej więcej te 2x25W. Bywają używane do dziś.
P.G.

do góry

W dniu 2020-11-03 o 16:01, PeJot pisze:

> I to jest MZ odpowiedź na Twoje pytanie. Do małego TV zwyczajnie szkoda
> kasy na KD.

Tylko, że na razie wygląda mi odwrotnie. Obecnie rozważam kino domowe
RX-V385 za 1400 albo stereo R-N303D za 1750.
I do tego się zastanawiam, czy niezależnie od wyboru nie mieć tylko 2
głośników.

Ogólnie - za mało jeszcze wiem o praktycznych różnicach funkcjonalnych
między tymi dwoma rodzajami sprzętu - do tego od początku zmierzało moje
pytanie.
P.G.

do góry

W dniu 2020-11-03 o 18:26, Cezar pisze:
> Nie chce ci za bardzo mieszać w głowie. Jak potrzebujesz coś do dwóch
> kanałów i 2 wejśc to może coś takiego?
>
> https://www.aliexpress.com/item/32752866272.html
>
> https://www.aliexpress.com/item/1005001361524709.htm
l
>
> https://www.aliexpress.com/item/2039439804.html

Jeszcze nigdy nic z Aliexpress nie kupowałem.

Moje potrzeby można chyba podsumować tak: Potrzebuję funkcjonalnie i
estetycznie wypełnić półki nad szufladami w:
https://jysk.pl/salon/meble-rtv/stolik-tv-jungen-3-p
olki-dab-dziki
i bez poczucia, że wyrzuciłem pieniądze na bajery, które nigdy się nie
przydadzą :)

Do jednej przegródki mam wypełnienie w postaci starej nagrywarki DVD
Panasonica. Dwie skrzynki o szerokości 435 pochodzące z tej samej
parafii spełnią moją definicję 'estetycznie'. Pozostaje kwestia
'funkcjonalnie' i 'bez zbędnych bajerów'.
P.G.

do góry