Wojtek Borczyk <b...@m...astro.amu.edu.pl> napisał(a):

> On Sat, 9 Jul 2011, kogutek wrote:
>
> > Mylisz się i to bardzo. W opisywanym przez Ciebie przypadku i we wszystkich
> > podobnych zawsze jest sprawa w sądzie. Ten co z nie swojej winy, jak piszesz,
> > wjechał w dzieci stanął przed sądem jako niewinny. I sąd miał uznać jak było
> i
> > czy jest na pewno niewinny.
>
> To, że powinien stanąć przed sądem w celu oczyszczenia go z zarzutów jest
> dla mnie oczywiste. Natomiast to, że przy tak niepodważalnych dowodach na
> brak winy z jego strony był ciągany po sądach przez kilka kolejnych lat,
> żył w ciągłej niepewności, czy w końcu nie znajdą jednak na niego jakiegoś
> "haka", przypłacił to też zapewne nadszarpniętą reputacją w swoim
> środowisku - to już jest dla mnie skrajnie nienormalne! Nawiasem mówiąc, z
> niewinnego człowieka próbowano za wszelką cenę zrobić mordercę, a jakoś
> nikt nie oskarżył przed sądem idioty-opiekuna tych dzieci, który prowadził
> ich prawą stroną nie zadbawszy o prawidłowe oznakowanie i oświetlenie
> kolumny.
>
> Pozdrawiam :)
>
> W.
Masz rację ze to nienormalne. Ale co na to można zrobić. Chyba tylko
podziękować za pracę wszystkim prokuratorom i przede wszystkim sędziom. Jak
masz moc sprawczą to zrób to. Ja nie mam i żeby z nimi nie mieć kontaktu nie
prowokuję losu. Sram na to że jak jest 50 i ktoś mnie światłami pogania bo
jadę 50. Co nie znaczy że jak będę na prawie to się nie postawię i nie pójdę
na zwarcie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 2011-07-10, Wojtek Borczyk <b...@m...astro.amu.edu.pl> wrote:
>
> No właśnie - i to była jedna z niewielu rzeczy, które dobrze wspominam z
> czasów "komuny" :) Podobnie jak obowiązek zdania egzaminu na kartę
> rowerową dla *każdego* , kto chciał jeździć rowerem po drogach
> publicznych.

LOL. Karty rowerowe zostały zniesione daawno temu. Masz *jakiekolwiek*
dane mówiące o tym, że bezpieczeństwo rowerzystów spadło?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On Mon, 11 Jul 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:

> LOL. Karty rowerowe zostały zniesione daawno temu. Masz *jakiekolwiek*
> dane mówiące o tym, że bezpieczeństwo rowerzystów spadło?

Może i nie spadło, ale z drugiej strony nie od dziś wiadomo, że zależy ono
w 90% od przytomności umysłu reagujących w ostatniej chwili na ich
nieprzewidywalne wyczyny kierowców ;-)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

On 2011-07-11, Wojtek Borczyk <b...@m...astro.amu.edu.pl> wrote:

>> LOL. Karty rowerowe zostały zniesione daawno temu. Masz *jakiekolwiek*
>> dane mówiące o tym, że bezpieczeństwo rowerzystów spadło?
>
> Może i nie spadło, ale z drugiej strony nie od dziś wiadomo, że zależy ono
> w 90% od przytomności umysłu reagujących w ostatniej chwili na ich
> nieprzewidywalne wyczyny kierowców ;-)

Otóż to. Kartonik bezpieczeństwa nie daje. Ergo - jest zbędny.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

Użytkownik "Wojtek Borczyk" <b...@m...astro.amu.edu.pl> napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1107110209260.29796@moon.astro.
amu.edu.pl...
> On Mon, 11 Jul 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:
>
>> LOL. Karty rowerowe zostały zniesione daawno temu. Masz *jakiekolwiek*
>> dane mówiące o tym, że bezpieczeństwo rowerzystów spadło?
>
> Może i nie spadło,

Spadło.
Bezpieczeństwio na drogach, na których harce wyprawiają rowerzyści bez
karty, z których część nawet nie wie że nie wolno jechać w poprzek jezdni po
zebrze.
Bo skąd miałoby to wiedzieć?

do góry

W dniu 2011-07-11 00:55, Wojtek Borczyk pisze:
> On Sun, 10 Jul 2011, Artur Maśląg wrote:
>
> To ja poproszę o inne statystyki - w ilu procentach wypadków
> pieszy-samochód których skutkiem była śmierć lub poważne uszkodzenie
> ciała pieszego orzeczono winę kierowcy, a w ilu winę pieszego i
> uniewinnienie tegoż kierowcy?

Spróbuję poszukać, ale podejrzewam, że nie będzie się to zbytnio
odbiegało od tego co powyżej podałem.

> Idealista... ;-)

Niech będzie i idealista :) Z drugiej strony jednak realista.

> A kto to jest "słabszy użytkownik drogi"? Czy kierowców 20-to tonowych
> ciężarówek powinny obowiązywać inne przepisy ruchu drogowego, niż
> kierowców aut osobowych? Na litość, nie dajmy sobie zrobić wody z mózgu!

No właśnie - nie dajmy sobie zrobić wody z mózgu. Słabszy to słabszy.
Rowerzysta, pieszy. Nie popadajmy w absurdy. Kierowców zasadniczo
obowiązują te same przepisy i ich znajomość potwierdzają stosownym
egzaminem. Tutaj jednak należały zachowanie dostosowywać do ogólnych
zasad bezpieczeństwa. "Popychanie" i straszenie mniejszych/słabszych
"samochodów" jest w porządku?

>> Naprawdę? Nawet wczoraj gadaliśmy sobie na grillu o starych czasach
>> i dobrych wspomnień dużo więcej. Wręcz bym stwierdził, że raczej
>> niewiele rzeczy wspominamy naprawdę źle z tamtych czasów.
>
> Bo to były czasy Twojej i mojej młodości! ;-) Na tej samej zasadzie moi
> rodzice zawsze miło wspominali czasy okupacji i pierwsze lata po tzw.
> "wyzwoleniu".

Wojtek, nie, to nie dlatego, że było to czasy naszej młodości.
Zrobiliśmy sobie taką analizę (porównanie) naszych czasów i obecnych
- to dwa różne systemy, dwa różne światy. Dwa różne światy nie tylko
z racji systemowych, ale zwyczajnie cywilizacyjnie, technicznie itd.
Porównania wprost bez osadzenia faktów w pewnych realiach nie mają
sensu, a tak najczęściej się dzieje.

> Ale mimo to ja jakoś za "komuną" nie tęsknię ;-)

Ja też, choć wiele obecnych rozwiązań jest dla mnie nie do przyjęcia.
Tyle, że to są rozwiązania tyczące obecnych czasów i znów wprost nie
można ich porównywań do "mechanizmów" działających w PRL-u. Stąd też
raczej w moich wypowiedziach nie znajdziesz odniesień w stylu
"bo w komunie" itd. Raczej znajdziesz odniesienia do rozwiązań
stosowanych w innych krajach "zachodnich".

>> Nie rozśmieszaj mnie - każdy miał wpajane w tamtych czasach pewne
>> zasady, które tak naprawdę są zasadami uniwersalnymi. Ja kartę zdałem
>> przypadkiem pod Smykiem (jeszcze nim "Smykiem" został). Taki tor ze
>> znakami ustawili - każdy młody mógł zdać kartę. Tata mnie na jakiś
>> zakupy zabrał :)
>
> No ale jaki stąd wniosek? Wtedy przynajmniej stwarzano pozory
> egzekwowania elementarnej wiedzy o zasadach ruchu na drodze.

To nie były pozory. Były pogadanki w szkołach, różne kółka
zainteresowań w LOK, czy działalność ZHP. Zresztą było tez inne
podejście do tematu - ktoś to musiał dotować. Tak, dotowaliśmy
to wszyscy i nikogo nie pytano, czy chce ze swoich podatków na
to łożyć. Sama karta to tylko dodatek. Zwróć też uwagę, że
rzeczywistość też wyglądała zgoła inaczej. Inna sprawa, że takie
metody nauczania są stosowane w zasadzie w całym cywilizowanym
świecie - PRL nie był tu specjalnie odkrywczy.

> Dziś tych zasad nikt ani nie wpaja,

W sporej części prawda, choć jednak moi synowie zrobili karty
rowerowe w podstawówce (chyba, mam wrażenie, że jeden z nich chyba
w gimnazjum), no ale to było parę ładnych lat temu. Faktem jest,
że zasad bezpieczeństwa to ja ich od małego uczyłem, a nie szkoła.

> ani nie egzekwuje :(

No i tu jest pies pogrzebany. Kolejny raz napiszę, że co komu
po dobrym prawie, kiedy szanse na poniesienie konsekwencji swych
czynów są niewielkie? Większość osób się do niego stosuje, niestety
spory odsetek ludzi nie. Jaki przykład daje ojciec, który prowadząc
samochód łamie przepisy na oczach dziecka, jaki przykład daje matka,
przechodząca z dzieckiem na czerwonym świetle?

Bądźmy realistami...

do góry

W dniu 2011-07-11 01:47, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2011-07-10, Wojtek Borczyk<b...@m...astro.amu.edu.pl> wrote:
>>
>> No właśnie - i to była jedna z niewielu rzeczy, które dobrze wspominam z
>> czasów "komuny" :) Podobnie jak obowiązek zdania egzaminu na kartę
>> rowerową dla *każdego* , kto chciał jeździć rowerem po drogach
>> publicznych.
>
> LOL. Karty rowerowe zostały zniesione daawno temu.

Nieprawda - Art. 96. Dopiero pełnoletni mogą się poruszać bez
tego dokumentu.

do góry

On Mon, 11 Jul 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:

> Otóż to. Kartonik bezpieczeństwa nie daje. Ergo - jest zbędny.

Proponuję zatem pójść o krok dalej i zlikwidować egzaminy na prawo jazdy
(przynajmniej na auta osobowe). W końcu "kartonik bezpieczeństwa nie
daje", a przecież każdy tatuś swojego synka lepiej lub gorzej samochód
prowadzić nauczy ;-)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

Użytkownik "Wojtek Borczyk" <b...@m...astro.amu.edu.pl> napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1107111052400.31071@moon.astro.
amu.edu.pl...
> On Mon, 11 Jul 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:
>
>> Otóż to. Kartonik bezpieczeństwa nie daje. Ergo - jest zbędny.
>
> Proponuję zatem pójść o krok dalej i zlikwidować egzaminy na prawo jazdy
> (przynajmniej na auta osobowe). W końcu "kartonik bezpieczeństwa nie
> daje", a przecież każdy tatuś swojego synka lepiej lub gorzej samochód
> prowadzić nauczy ;-)

Praktycznie zapewne tak, gorzej z przepisami.
Ten sam problem jest z prowadzeniem roweru.

do góry

On 2011-07-11, Wojtek Borczyk <b...@m...astro.amu.edu.pl> wrote:

>> Otóż to. Kartonik bezpieczeństwa nie daje. Ergo - jest zbędny.
>
> Proponuję zatem pójść o krok dalej i zlikwidować egzaminy na prawo jazdy
> (przynajmniej na auta osobowe). W końcu "kartonik bezpieczeństwa nie
> daje", a przecież każdy tatuś swojego synka lepiej lub gorzej samochód
> prowadzić nauczy ;-)

Jak tylko energia kinetyczna samochodu spadnie do poziomu energii
kinetycznej rowerzysty z rowerem ;-P

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry