Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60545446$0$530$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19.03.2021 o 07:01, Cavallino pisze:
> W dniu 15-03-2021 o 18:46, Marcin N pisze:
>>> Powtórzę: wodór wydaje się przyszłością
>
>> Fajne i celne podsumowanie:
>> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/

>Rzeczywiście - o ile to prawda, że Toyota zmiękła i zaplanowała linię
>samochodów z bateriami - trudno z takim argumentem dyskutować...

Rzeczywiscie, byc moze sama juz dostrzegla, ze technika wodorowa jest
za droga.

Ale tak calkiem bym nie przekreslal, kto wie co wymysla za 20-50 lat.
Moze jakies tansze ogniwa paliwowe na wodor, moze na inne paliwa -
metanol, etanol, czy np LiH.

Tzn wymyslili juz dawno, tylko widac kiepskie sa i wymagaja
ulepszenia.

A moze lepsze baterie wymysla, i faktycznie nie bedzie problemu, 15
minut ladowania co 500km :-)

Gdzies tam w tle bedzie gromadzenie energii z OZE, i tu juz tez bedzie
temat baterii czy wodoru, ale moze innych.

Albo sie okaze, ze tymi elektrykami to za szybko poszlo i przyjdzie
sie jeszcze pogodzic ze spalinowymi ... dopoki ropy starczy :-)

W biotechnologii/biochemi tez moze byc postep - i polowych fabryk moze
od razu benzyna splywac ...

J.

do góry

W dniu 19-03-2021 o 10:18, collie pisze:
> W piątek, 19.03.2021 o 07:01, Cavallino napisał:
>
>> Fajne i celne podsumowanie:
>> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/
>
> Jeszcze fajniejsze i najcelniejsze podsumowanie znajdziesz pewnie
> u Jackowskiego.

Jeśli dla Ciebie to wiarygodne źródło, to możesz sobie tak uważać, nic
mi do tego.

do góry

W dniu 19-03-2021 o 10:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:60545446$0$530$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 19.03.2021 o 07:01, Cavallino pisze:
>> W dniu 15-03-2021 o 18:46, Marcin N pisze:
>>>> Powtórzę: wodór wydaje się przyszłością
>>
>>> Fajne i celne podsumowanie:
>>> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/
>
>> Rzeczywiście - o ile to prawda, że Toyota zmiękła i zaplanowała linię
>> samochodów z bateriami - trudno z takim argumentem dyskutować...
>
> Rzeczywiscie, byc moze sama juz dostrzegla, ze technika wodorowa jest za
> droga.

> A moze lepsze baterie wymysla, i faktycznie nie bedzie problemu, 15
> minut ladowania co 500km :-)

Wymyślasz koło.
Przecież to już zbliżone wymagania do już istniejącego i jeżdżącego auta.
HINT: Taycan

Chyba nie masz wątpliwości, że to nie jest ostatnie słowo i tak
niewielki przyrost jest wręcz pewny, nawet w krótkim czasie?

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s31phb$c94$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-03-2021 o 09:57, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s31nri$b9n$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 19-03-2021 o 07:47, J.F. pisze:
>>> Wodor ma pare zalet. Oprocz szybkiego tankowania to jeszcze
>>> mozliwosc magazynowania i wykorzystania chwilowej nadwyzki z OZE
>>> ...
>
>>> Ale to nie powód, żeby robić elektrownię z osobówki.
>> Jakos tak silnik spalinowy w samochodzie Ci nie przeszkadza.

>No jak to nie? Przeszkadza.
>Ale przynajmniej nie trzeba dopłacać kilkuset tys.

Przez 30 lat nie przeszkadzal, teraz tez sie okazuje, ze niewiele
przeszkadza :-)

>> Ba - jakby ten wodor okazal sie dobry, to bede pisal, ze pare zalet
>> baterii to nie powod, aby ich pol tony wozic :-)
>A te butle zważyłeś?

Ja nie
http://gashd.eu/2020/02/19/zbiorniki-na-wodor-od-fau
recia-dla-hyundai-trucks/

Nawet 3 to nie jest problem. Wiekszym jest objetosc ... ale przy
szybkim tankowaniu wybacze zasieg 300km :-)

>>> Do tego żeby sobie ten wodór zmagazynować i później prąd z niego
>>> zrobić, a następnie naładować z niego osobówkę, nie potrzeba
>>> budować całej sieci dystrybucyjnej od zera, bo energetyczna już
>>> jest, co najwyżej trzeba ja rozbudować.
>
>> Uwazaj uwazaj - bo jak liczylismy, to "rozbudowa" moze oznaczac
>> "trzeba zbudowac druga siec".

>Ale nie jutro.
>A żeby w ogóle zacząć z wodorem, to trzeba zbudować całość ZANIM się
>zacznie próbować.

No nie - mozesz zaczac elektrolizerow zasilanych pradem.
Np w nocnej taryfie :-)

>>> Trzeba pokalkulować, dla różnych zastosowań co innego się opłaca.
>> Dokladnie.
>> Tylko ze obecnie z kalkulacji mi wychodzi: LPG. Pieprzyc Myjka :-)

>Mi też tak wyszło na dziś, plus prąd z tego lpg.

Lpg ma niestety tez pare wad ... pieprzyc zakazy wjazdow ? :-)

>>>> Albo pompuja perspektywicznie, ze sie zwroci jak sie taki naped
>>> upowszechni.
>
>>> No zwróci się, kierowcy zapłacą.
>> Ale miliony ich beda, to niewiele beda musieli zaplacic.

>Wystarczy, że dużo więcej niż Ci, którzy nie muszą mieć zasięg 500+
>km.

A za rozbudowe sieci energetycznej kto zaplaci ?

>> No i ja tak licze, ze w domu mam prad po ~60gr/kWh,

>Ja mam nocą po 30gr.

Tylko, ze to prad z wegla. Pieprzyc Myjka, wazne ze tanio :-P

No i to uciazliwe codzienne podlaczanie do gniazdka :-P

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s31rhg$dh2$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-03-2021 o 10:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup W dniu 19.03.2021 o
> 07:01, Cavallino pisze:
>>>> Fajne i celne podsumowanie:
>>>> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/
>
>>> Rzeczywiście - o ile to prawda, że Toyota zmiękła i zaplanowała
>>> linię samochodów z bateriami - trudno z takim argumentem
>>> dyskutować...
>
>> Rzeczywiscie, byc moze sama juz dostrzegla, ze technika wodorowa
>> jest za droga.

>> A moze lepsze baterie wymysla, i faktycznie nie bedzie problemu, 15
>> minut ladowania co 500km :-)

>Wymyślasz koło.
>Przecież to już zbliżone wymagania do już istniejącego i jeżdżącego
>auta.
>HINT: Taycan

Na razie ... bardzo drogie. No ale to Porsche.

>Chyba nie masz wątpliwości, że to nie jest ostatnie słowo i tak
>niewielki przyrost jest wręcz pewny, nawet w krótkim czasie?

Technologia z porsche moze bardzo szybko trafic pod strzechy,
szczegolnie, ze nie oni ogniwa robia.
Ale dalszy postep ... czasem sie trafia na mur.

P.S. Elektryczne przygody
https://spidersweb.pl/autoblog/porsche-taycan-zasieg
-ladowanie/

Byle czym - 3h, Porsche 5h. Albo 6h, jak komus 5h nie pasuje :-)

I gdzie to ladowanie w 15 minut ?

J.

do góry

W dniu 19-03-2021 o 11:03, J.F. pisze:

> I gdzie to ladowanie w 15 minut ?

Na ładowarce 350 kW.
Ty myślałeś że na domowym gniazdku? ;-)

do góry

Thu, 18 Mar 2021 19:18:16 +0100, Marcin N

> Mirai kosztuje 300 tys, bo to bardzo luksusowy samochód z elementami
> Lexusa (powtarzam po Pertynie, sam na oczy tego nie widziałem). Poza tym
> płaci się za efekt "wow". Zgaduję, że cena jest mocno umowna i na
> obecnym etapie nie ma sensu porównywać tego do innych samochodów.

Alurat ten Petryn to słodził aż się wylewało. Ale ja tego nie porównuję do
innych samochodów (w domyśle spaliniaków) tylko równie drogich EV. NAwet
jeśli to Lexus (choć mowa jest tylko o płycie podłogowej), to taki
spaliniak (ekwiwalentu EV u Toyoty brak, bo ona ma przecież samoładowalne
no smok hybrid) kosztuje 2x mniej.

> Ten samochód to "demo" technologii i w moich oczach wypadł świetnie.
> Pokazał, że praktycznie nie ma wad i można iść dalej.

Ale ponownie, to "demo" ma już 14 lat i w zasadzie stoi w miejscu.

> Takim demem technologii hybrydowej był Prius, który wyglądał jak brzydka
> mydelniczka i miał osiągi Poloneza. Toyota bardzo zmieniła podejście.
> Głośno się o tym mówi. Mirai wygląda i jeździ tak, że może stać się
> przedmiotem westchnień.

Nie był takim samym demem. Był tani jak barszcz i był w pełni użytkowy.
Mirai jest drogi, drogi w użytkowaniu, nie wspomnę że jest nieużytkowy
aktualnie (albo inaczej, trudniej go używać niż EV).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 19 Mar 2021 07:12:58 +0100, J.F.

> Jest to jakis ekonomiczny rachunek.

Taki sam rachunek przerowadziłem dla EV vs ICE i dlatego jest aktualnie
PHEV który jest tańszy niż EV, gabarytowo większy, a na prądzie większość i
tak przejeżdżam (choć chciałbym 2x tyle zasięgu mieć niż mam i piętnowałem
to niejednokrotnie że pakują silnik 2.4 do MOPa zamiast dołożyć baterii).

> No wlasnie - bo "nie bolal". A o innych nie pomyslales, moze wiecej
> jezdza, moze bardziej ich boli.

Tych inynch jest mniejszość. I dla takich mogą być zwykłe (P)HEVy.

> Parafrazujac Ciebie - 200 tys piechota nie chodzi, wole swojego
> rozklekotanego smierdziela :-)

Czyli znowu wziałeś swoją 10-letnią (czy może ma więcej?) Vectrę i
zestawiłeś z EV za 250 tys. pomimo że można nowego EV kupić za 160-180 a
używanego jeszcze taniej?

> A za pare lat ... zobaczymy.
> Moze ten wodor to rzeczywiscie slepa uliczka, a moze potanieje, lub
> cos nowego wymysla i jeszcze bardziej potanieje.

Żeby potaniał to musi być rozwinięta sieć i istnieć na tyle długo aby można
było prognozować zarobki z tego tytułu.

> Butle sa stosunkowo niedrogie, duzo takie same jak w EVB,
> wychodzi na to, ze to ogniwo paliwowe jest drogie.
> Jesli z platyny czy palladu - nie dziwne.

Ale jeśli tu ma nastąpić postęp, to i nastąpi w bateriach, które sa
bardziej uniwersalne, bo potrzeba ich w zasadzie wszędzie -- nie tylko w
EV.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 19 Mar 2021 08:40:37 +0000, K

> Blad. Ani Mirai ani elektryk na chwile obecna nie maja sensu. Wodorowe
> na ta chwile to jest taki proof of concept ale droga przed
> upowszechnieniem tej technologii bardzo dluga.

Jak ktoś dużo jeździ, to EV ma (ekonomiczny) sens. Ja jeżdżę mało, za to
potrzebuję większe auto, to mi się nie opłaca EV kupować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Fri, 19 Mar 2021 08:40:37 +0000, K
>> Blad. Ani Mirai ani elektryk na chwile obecna nie maja sensu.
>> Wodorowe
>> na ta chwile to jest taki proof of concept ale droga przed
>> upowszechnieniem tej technologii bardzo dluga.

>Jak ktoś dużo jeździ, to EV ma (ekonomiczny) sens. Ja jeżdżę mało, za
>to
>potrzebuję większe auto, to mi się nie opłaca EV kupować.

Jak ktos duzo jezdzi, to nie ma czasu na ladowanie :-P

J.

do góry