gtk@adm napisał w <c0u467$29c$1@inews.gazeta.pl>:

/cut/
> nie ma przymusu posiadania lacznasci z siecia tpnet
>
>> dobrze, że tepsie nie płaci telia i opentransit.
>
> porownujesz swiatowy internet z manem? Telia, OT swiadczy usluge
> tranzytu.

to była taka mała ironia.. nie musiałeś tłumaczyć wszystkiego.

--
Pozdrowienia, Robert!

NEVER EVER mess with a PCB jumper you don't understand, even if it's
labelled "SEX AND FREE BEER" (C)1992 Dave Haynie - Amiga developer

do góry

Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
kiedy to f...@i...pl posłał(a) w świat wiadomość
<P...@i...pl>

>> Zobaczę roczne wyniki finansowe, to możemy wrócić do rozmowy.
> A numery buta wszystkich pracownikow tez Ci dostarczyc.
> no wybacz, ale inaczej tego nie moge skwitowac.
No cóż, wyniki TP S.A. znam, bo są podane do publicznej wiadomości.
Jak mam to skwitować? :-)
Skwitować - bo tu się dyskusja na rzeczowe argumenty urywa.
Aha, o obuwiu w TP w raporcie nie ma ani słowa.



>> Albo choć wasze forum, na którym wypowiadają się abonenci na temat
>> działania sieci.
> A zatem zapraszam do podpisania umowy....
Zapraszam przedstawiciela handlowego do Katowic.

BTW, ile mnie będzie kosztował dostęp do samego forum?

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

On Tue, 17 Feb 2004, Janusz - Vahanara wrote:

> > A teraz wyobraź sobie, jeden z tych kolporterów wyraźnie góruje nad
> > resztą rozmiarami (co sam stwierdzasz w [1]), nazwijmy go Wielki Kiosk,
> > i że zarzuca ceny 2x większe niż mają jego mało znaczący konkurenci,`
> > ponieważ ostatnio postawił dodatkowe n kilokiosków przyczyniając się
> > do upowszechnienia dostępu do prasy w Polsce.
> [ciach]
> Nie rozumiesz, albo udajesz. :-)
> Pani Ogródka żąda, by kiosk płacił za to, że tygodnik będzie leżał na
> półkach w kiosku.

Ależ nie żąda. Jeśli gdzieś żąda, zgadzam się, że bezsensownie.
Jednakże model kolporter-wydawca jest zbyt ubogi, by odwzorować
sytuację POL34-TPSA, bo POL34 to nie ,,Pani Ogródka''. A i tak
są MAN-y, które kupują komercji dedykowane dojście do TPSA
i robią tak od bardzo dawna.

> > 1. Mamy upowszechnienie? Tak. Pani Gienia jest zadowolona.
> Z punktu widzenia P. Gieni to najważniejszy punkt.

Całkowita zgoda,

> > 2. Mamy zadowolonego sprzedawcę contentu? To zależy, niektórych tak,
> > niektórych nie. Dla co większych szansa na in plus.
> > 3. Mamy potanienie na rynku _usługi_? No nie.
> > Bo nie ma alternatywy. Bezalternatywność konstruktywna jak kto woli.
> > Pani Gieni p.3. zbytnio nie interesuje, bo lektura ,,Pani Ogródka''
> > w pełni zaspokaja jej potrzeby intelektualne.
> Gdyby nie Wielki Kiosk, to P. Gienia nie miałaby w ogóle dostępu do prasy.
> Wszak Małemu Kioskowi w ogóle nie opłacało się stawiać budki na rynku.

ponownie zgoda, przecież tak to naświetlałem,
.
.
.

zmierzając do tego oto problemu:

> > ALE dlaczego konkurencja nie potrafiła w ciągu paru lat rozwinąć się
> > tak, by stanowić przeciwwagę dla Wielkiego Kiosku? By ,,Pani Ogródka''
> > na propozycję Wielkiego (wtedy: Średniego) Kiosku 2x wyższej ceny
> Konkurencja skupiła się na budowie kiosków obok gmachów biznesowych i w
> centrach wielkich osiedli.

I to również jest prawda, nie widzę w tym nic dziwnego,

> > Prywatnie jestem *przekonany*, że gdyby druty na ostatniej mili były
> > wolne, i gdyby kanalizacja teletechniczna była dostępna dla różnych
> > operatorów, to ten problem by nie zaistniał.
> Gdyby babcia Gienia miała Wąsy to czytałaby Poradnik Myśliwski.
> Mamy "radio bez drutów i studzienek" a sieci jak nie powstawały, tak nie
> powstają. Znów się nie opłaca?

Haha, jakie radio??

Profesjonalne radio kosztuje dużo. A i tak TAKIE SIECI POWSTAJĄ
(np. w Lublinie wystartowało przecież Pro-Futuro).
Niektóre nawet padają, w inne pompuje się pieniądze. ;)

A darmowe g.... na 2.4GHz to nie ten poziom. Tym to sobie może ew.
mały dostawca (taki, któremu daleko do przeciwwagi jakiegokolwiek
bezpośredniego konkurenta TPSA, że o samej TPSA nie wspomnieć)
rozprowadzić sygnał po osiedlu. I takie sieci RÓWNIEŻ POWSTAJĄ,
i to NIESAMOWITE wprost ilości. Widać to w pewnych dzielnicach
Lublina jak i okolicznych, małych miejscowości -- zwłaszcza tam,
jak się wejdzie w teren, antenki WiFi są po prostu WSZĘDZIE.

Podsumowując, ,,radio'' na chwilę obecną nie jest alternatywą dla
drutów jeśli chodzi o ostatnią milę do użytkownika indywidualnego
(biznesowego już tak). Taniej jest puścić łącze radiem, a same
budynki już kablować...
Ot właśnie do niedawna była taka firma w Lublinie, radio do końcowego
użytkownika oferowali, 2.4GHz, a jakże, własne PA /18, plany
uderzenia na Polskę (!). Była. FREEway się nazywała.

Natomiast chyba tylko radio ma szansę taką alternatywą zostać.
A wprost idealne warunki (gotowe punkty i pokrycie) mają operatorzy
telefonii komórkowej.
Nie potrafię ocenić, czy śpią, czy technologia nie dojrzała, czy
koncesje i inne bzdety zniechęcają. ;)

> > Ceny byłyby niższe,
> Jak bardzo niskie by były, to można sprawdzić, biorąc do ręki starszy
> cennik np. ICPNetu.
> ROTFL

A co mnie on obchodzi?
Fakt jest taki, że wszyscy operatorzy do wszystkich sprzedają łącza
tanio, i tylko kosztowne dojście do TPSA cenę tych łączy podraża.

> > powszechność jeszcze większa
> Powszechny stan nirwany i wiecznej szczęśliwości.
>
> > [2] Po dziś dzień ludzie są głupi i firmie kablującej osiedle pozwalają
> > na to, by to ona była właścicielem infrastruktury
> A co ty, k..., wiesz o działaniu spółdzielni? :-D

Wiem tyle, że swego czasu poszedłem jako lokator do Prezesa, że chcę
zrobić ASK na osiedlu itd., a on zawołał technicznego i zapytał, czy
nie zostały jeszcze jakieś linki na przewieszki. Jedyne, co zawsze
i na wszystko chcieli, to zgody pisemne komitetów/lokatorów, że cośtam
będzie robione. Wiem również to, że znakomita część mojego miasta była
osieciowana bez problemu, i najgorzej wygląda to np. tam, gdzie trafi
się taka chora spółdzielnia. No ale chora spółdzielnia nie bierze się
z niczego, wynika wprost z wieloletniego olewajstwa jej lokatorów
i prostowanie czegoś takiego to również lata słania pism/skarg/procesów
itp. (NTG:)).


--
http://rtfm.bsdzine.org/
http://groups.google.pl/
weź pigułkę.

do góry

On Tue, 17 Feb 2004, Janusz - Vahanara wrote:
> Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
> kiedy to f...@i...pl posłał(a) w świat wiadomość
> <P...@i...pl>
>
> >> Zobaczę roczne wyniki finansowe, to możemy wrócić do rozmowy.
> > A numery buta wszystkich pracownikow tez Ci dostarczyc.
> > no wybacz, ale inaczej tego nie moge skwitowac.
> No cóż, wyniki TP S.A. znam, bo są podane do publicznej wiadomości.
> Jak mam to skwitować? :-)

Nie wiem, moze tym ze to operator dominujacy ???

> Skwitować - bo tu się dyskusja na rzeczowe argumenty urywa.
> Aha, o obuwiu w TP w raporcie nie ma ani słowa.

No i widzisz, ukrywaja to przed Toba !!!


> >> Albo choć wasze forum, na którym wypowiadają się abonenci na temat
> >> działania sieci.
> > A zatem zapraszam do podpisania umowy....
> Zapraszam przedstawiciela handlowego do Katowic.
>
> BTW, ile mnie będzie kosztował dostęp do samego forum?

Przyslij zapytanie ofertowe, to otrzymasz oficjalna oferte.

W.S.

--
ICP network administrator
tel: +48-61-8861-163 fax: +48-61-8861-155
WWW: http://www.icpnet.pl E-mail: a...@i...pl

do góry

On Tue, 17 Feb 2004, Janusz - Vahanara wrote:

> >> Negatywne opinie o takich sieciach to norma.
> > To smutne, że akurat w takiej rzeczywistości żyjesz.
> Matriks news, forów WWW itd.

Nie mówię, że to Twoje imaginacje. Współczuję jedynie, że w takiej żyjesz.

> >> Możesz podpiąć komputer ze ściśle określonym numerem MAC karty sieciowej.
> >> Zaiste, technologia kosmiczna.
> > Zmień sobie MAC-a na taki jak ten legalny, zabieg równie kosmiczny.
> Dla ekonomisty czy dziennikarki zmiana MAC to jak wyprawa w kosmos.

True.

> BTW, to pewnie tylko przez niedopatrzenie, kablówki pozwalają łaskawie
> podłączyć dwa telewizory do jednego abonenckiego gniazdka.
> W końcu za drugi telewizor w pokoju dziecka powinien być podwyższony
> abonament.

I jest podwyższony. :)


--
http://rtfm.bsdzine.org/
http://groups.google.pl/
weź pigułkę.

do góry

Janusz - Vahanara wrote:
> Na całą kablówkę? :-p
> Także na p2p i to nie od północy do świtu?

Nie ma ograniczen, w zasadzie to cala dobe mozesz ssac na maxa.
Oczywiscie byly przejsciowe problemy po tym jak nam TPSA zdegradowala
polpaka, albo po tym jak nam sprzedala 2x2Mbps podlaczone do jednego
traktu 2Mbps i zapomnij o reklamacji, cir byl zapewniony reklamacji nie
ma. Teraz jest spoko, bo mamy dodatkowe Nx2Mbps z Netii i jak co to
grzecznie Panom z TPSA podziekujemy a jak w Netii bedzie zle to jest
jeszcze telenergo. :)

Sprzedajemy lacza 256/128/64Kbps i zganij co najczejsciej kupuja -
64Kbps, bo to wystarcza wiekszosci i jest na kazda kieszen.

>>Bez przesady w takiej kablowce wystarczy 4 takich, ktorym sie wydaje, ze
>>jak placi 150zl za 512kbps to ma miec owe 512kbps przez 24h
>
> Ja mam na Neo 512 kbps 24 godziny na dobę przez 365 dni w roku.

A ja mam do dyspozycji 10Mbps 24h na dobe przez 365 dni w roku i jeszcze
mi za to placa - wczoraj naprzyklad ssalem z icmu ISO Mandaryki i
lecialo sobie 245KB/s. :)

Pozdrawiam Jarek

do góry

Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
kiedy to Andrzej Resztak posłał(a) w świat wiadomość
<c0u3uo$n2a$1@news.lublin.pl>

> Widzisz bronisz TPSA, bno chcesz niskich cen i boisz sie,
> ze inaczej beda wysokie. Na krotką metę masz rację,
> ale na dluzszą, niestety nie. Konkurencja zapewni Ci nizsza
> cene niz monopol jednej firmy.
Od 1996 roku to ceny spadały tylko dzięki TP.

Przed 202122 płaciłem za impulsy TP i do tego podwójną stawkę za lokalny
dial-up, kiedy chciałem wejść do sieci z domu.


> Rozwoj internetu mozna porownac do telefoni. A tam juz od dawna
> sa, mniej lub bardziej skuteczne, regulacje prawne. Wyobraz sobie,
> ze TPSA ma dominujaca pozycje na rynku telefonicznym w Polsce,
> a na rynek chce wkroczyc nowy operator, Netia lub Dialog.
> I teraz TPSA nie chce polaczyc swojej sieci z nimi i blokuje
> wszystkie rozmowy, ktore nowi operatorzy kieruja przez zagranice.
Plus, Era, TP... Oni się wzajemnie rozliczają z ruchu.
Za granicą też nie ma bezpłatnego roamingu, nawet w tych powszechnie
wychwalanych za liberalizm na rynku telefonicznym Stanach.


> I co, kupisz telefon u nowego operatora nie mogac dzwonic do TPSA?
Kiedy jeden operator nie ma umowy roamingowej z innym, to nie ma innej
rady.


> To nie jest tak, ze ktorys MAN chce slac ruch do TPSA przez zagranice.
> Ale jak TPSA nie chce sie zgodzic na styk bezposredni
> to jaki ma wybor?
Początek wątku:
Message-ID: <c0is6q$nqs$1@nemesis.news.tpi.pl>
"Propozycje ze strony TP S.A. zawierały w szczególności ofertę bezpłatnego
wymieniania ruchu z sieciami akademickimi i udostępnienia oddzielnych
kanałów dla ruchu komercyjnego tak aby odciążyć łącza dedykowane dla ruchu
akademickiego i zapewnić lepszą jakość połączeń z tymi sieciami".


> Uwazam, ze sprawy peeringu miedzyoperatorskiego
> powinna regulowac Ustawa
(...)
> MANy po degradacji przez TPSA łącz bezposrednich puscily
> ruch EDU najlepszą trasą jaką mogly, przez zagranicę.
> Nic nie bronily.
[ciach]
Nikt z adwersarzy nie przyzna się, że ten ruch EDU nie jest taki do końca
EDU (vide: Allegro - IIRC w tym zamieszaniu kto komu jakie łącza
sprzedawał).
A wszyscy tylko rzucają tym EDUkacyjnym asem na stół.

Pieniążki na KBN idą m.in. z mojego podatku.
Jako zwykły Polak Szarak nie mam nic przeciwko, by finansować z nich sieci
akademickie. Ale kiedy na dotacje w różnej formie łapią się całkiem dobrze
prosperujące firmy, to mam opory.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

W artykule <l2w3zfvhs3o4$.dlg@vahanara.pl> Janusz - Vahanara napisał(a):
>
> Pieniążki na KBN idą m.in. z mojego podatku.
> Jako zwykły Polak Szarak nie mam nic przeciwko, by finansować z nich sieci
> akademickie. Ale kiedy na dotacje w różnej formie łapią się całkiem dobrze
> prosperujące firmy, to mam opory.
>

I moim zdaniem to jest sendo sporu. Tez jestem zdania, ze do lacz 10Mb/s za
2950 zl dla komercji w MANach dokladamy my podtanicy.


--
Tomasz Paszkowski

do góry

Paszczak wrote:

> Dzierżawę studzienek?!? Chciałeś powiedzieć 'dzierżawę kanałów
> cyfrowych'... Po kilka tys. zł za kilometr. W studzienkach nie ma miejsca.
> Bo nie.

Zapewniam Cię, że teraz, na nowych, uczciwych warunkach, studzienki nagle
się cudownie rozmnożą i będzie w nich miejsce :) W wyjątkowej promocji już
za 2060 zł per kilometr :)


--
TOM TS635-RIPE
Mój adres e-mail w nagłówku, wbrew pozorom, nie jest fałszywy.
Nie próbuj go "uzdatniać", bo tylko nakarmisz moje filtry.

do góry

On Tue, 17 Feb 2004 21:31:32 +0100, "gtk@adm" <x...@g...pl> wrote:

>Dnia 2004-02-17 21:11,Użytkownik Szymon Sokół napisał:
>
>> - tzn. MANy mają skorzystać z oferty ATMANa, GTS i TelEnergo? Z oferty *na
>> co*? Na połączenie użytkowników *TPNET* z zasobami klientów MANów? Cały czas
>> mówimy o tym, że są użytkownicy TPNET, którzy chcą mieć dostęp do MANów. Co
>> może im zaoferować ATMAN, GTS itd., a tym bardziej, co te firmy mogą tu
>> zaoferować MANom?
>
>Tranzyt do tpnet. Im wieksza ilosc tym cena nizsza. Pozman jaki mial
>styk z tpnetem przed przycieciem w styczniu? w sumie edu+com 100-120Mb/s
>A jaki chcialby miec? i ile by chcial zaplacic za 1 Mb/s. Moze tyle ile
>pobiera telia za kilka Gb/s ?

Na jakiej podstawie sądzisz, że to samo pasmo, za które TPSA żądała od POL34
nieakceptowalnej ceny, ta sama TPSA sprzeda np. ATMANowi na tyle taniej, że
ATMAN będzie mógł sprzedać je POL34 za akceptowalne przez POL34 pieniądze i
jeszcze na tym zarobić? Sugerujesz, że TPSA ma inne ceny dla POL34 (zaporowe),
a inne dla komercyjnych operatorów?
--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Dzięki Internetowi dowiedziałem się jak wielu idiotów jest na świecie - Lem H

do góry