Dnia 2004-02-17 09:43,Użytkownik Maciej Wierzbicki napisał:


> Na zdrowy rozum powinno przede wszystkim tepsie - dlatego że ich
> klienci *żądają* contentu z pol34. Ale myślę, że zależy obu stronom.

No wlasnie wg mnie odwrotnie, bo content zazwyczaj nie jest udostepniany
za darmo( reklamy, maile reklamowe, oplaty pobierane w postaci sms)

> Nie. Pol34 powstało po to, żeby wymieniać między sobą a także innym
> pewien specyficzny rodzaj contentu. EDU to się nazywa ;->

Jezeli chodzi o EDU to tak jak napisal Konrad Plich:
"Propozycje ze strony TP S.A. zawierały w szczególności ofertę
bezpłatnego wymieniania ruchu z sieciami akademickimi i udostępnienia
oddzielnych kanałów dla ruchu komercyjnego"

> Pieniądze od państwa idą na EDU, nie na COM. Przyjmij to jako pewnik.

A w jaki sposob jest to podzielone? Stoja obok siebie dwa
routery(edu,com)? styki z innymi operatorami maja osobne sesje bgp ?

> Niewielu. A ilu użytkowników indywidualnych ma taki Exodus czy Level3?
> ;-) (Wiem, że nie ta skala)

Nie ten kraj, nie ten poziom rozwoju

> o2.pl serwowane przez POZMAN to komercja? Bo z polpaku idę tam przez Telię.

nie napisalem ze wszystkie bramki pol34 <-> tpnet, akurat pozman dalej
pcha caly ruch przez telie.

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

gtk@adm wrote:

> Dnia 2004-02-16 11:30,Użytkownik mlopaci napisał:
>
>
>> Na razie MANy oferuja TPSA darmowy dostep do zasobow komercyjnych.
>
>
> A jak przestana to z tych komercyjnych zasobow w manach beda korzystali
> inni komercyjni klienci manow? a moze many maja wiecej klientow
> indywidualnych niz tpsa? Dla klienta komercyjnego w manie lepszym
> uzytkownikiem korzystajacym z jego uslug bedzie ktos kogo stac na 150 zl
> miesiecznie czy moze biedny student? (nie obrazajac studentow)

Koszt dotarcia do klienta Neostrady jest tak wysoki, ze zwyczajnie nie
oplaca sie do niego wysylac danych i liczac to czysto finansowo nalezy
zamknac serwisy dla userow z TPNET.

>> Jesli TPSA nie chce z tego korzystac to musi to kupowac od
>> Opentransitu. Byc moze w strategii miedzynarodowej grupy lepiej jest
>> cos kupowac u spolki powiazanej niz miec za darmo (ale to sa juz
>> zagadnienia cen transferowych)
>
>
> Telia nie jest z grupy FT
>
TPSA kupuje 2,5 Gb/s od Opentransitu nalezacego do FT.

do góry

On Mon, 16 Feb 2004 19:16:45 +0100, gtk@adm wrote:

> Dnia 2004-02-16 18:49,Użytkownik robert j. wozny napisał:
>
>
>> a moze po prostu w centrum trzeba wymienic polowe infrastruktury, aby
>> swiadczyc uslugi dostepu do internetu? (via
>> kablowka)... wiesz... kable polozone w czasach, w ktorych nie myslano
>> o internecie trudno teraz wykorzystac.
>
> No to oczywiste, ze sa konieczne inwestycje, czyzby sama wymiana
> okablowania przerastalo mozliwosci finansowe konkurencji tp ?
> Tak ma wygladac konkurencja, ktora moze zmusic tp do obnizek cen?
Ty chyba naprawdę nie wiesz o czym mówisz.
Jak masz starą instalację to masz do wymiany kable, wzmacniacze na te z
kanałem zwrotnym - czyli _BUDUJESZ_ nową sieć w starych szafkach i
dziurach.

I teraz sobie policz koszty :)

--
Regards M.J.

do góry

Dnia 2004-02-17 10:22,Użytkownik Marcin Jurczuk napisał:
> On Mon, 16 Feb 2004 19:16:45 +0100, gtk@adm wrote:

>>Dnia 2004-02-16 18:49,Użytkownik robert j. wozny napisał:

>>>a moze po prostu w centrum trzeba wymienic polowe infrastruktury, aby
>>>swiadczyc uslugi dostepu do internetu? (via
>>>kablowka)... wiesz... kable polozone w czasach, w ktorych nie myslano
>>>o internecie trudno teraz wykorzystac.

>>No to oczywiste, ze sa konieczne inwestycje, czyzby sama wymiana
>>okablowania przerastalo mozliwosci finansowe konkurencji tp ?
>>Tak ma wygladac konkurencja, ktora moze zmusic tp do obnizek cen?

> Ty chyba naprawdę nie wiesz o czym mówisz.
> Jak masz starą instalację to masz do wymiany kable, wzmacniacze na te z
> kanałem zwrotnym - czyli _BUDUJESZ_ nową sieć w starych szafkach i
> dziurach.

Dokladnie wiem o czym mowie, jasne ze nie chodzi fizycznie o sam kabel.
Szafki sa, miejsce na kable tez czyli nie ma dodatkowych kosztow dla
firmy obcej. Po prostu brak na inwestycje, ograniczone srodki pozwalaja
na inwestowanie tam gdzie sie to szybciej zwroci. Tyle tylko ze tempo
przy tak ograniczonych nakladach jest bardzo mizerne. I co za tym idzie
ciezko mowic o jakies konkurencji dla TP.

> I teraz sobie policz koszty :)

Spore, ale jakos nie spotkalem sie z biznesem w ktorym sie nie inwestuje
, a tylko narzeka, ze konkurencja ma wiecej klientow i ciezko sie rozwijac.



--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

On Mon, 16 Feb 2004 09:26:20 +0100, "Grzegorz" <g...@w...expro.pl>
wrote:

>> podaj mi przykład takiego operatora, na dzieńdobry wezme 2Mbps....
>Netia. Sam mam od nich 8 Mbit i juz nigdy wiecej TP S.A.

najbliższe miasto gdzie jest Netia to jakieś 70km

poprowadzą za darmo łącze ???




futszaK
598339018 601061867
Telefon to wynalazek SZATANA !!!

do góry

In article <s...@s...e-wro.net>, Tomasz Paszkowski wrote:
> W artykule <s...@o...man.torun.pl> Piotr Klaban napisał(a):
>>
>> W ramach tej dyskusji ktos napisal, ze MANy stosuja zanizone ceny,
>> a TP ma te "dobre". Dlatego napisalem o cenach TP ogolnie.
>
> Ceny TPSA tez sa chore, ale MANy moim zdaniem mają komercyjne usługi
> dostępu zdecydowanie za tanie, wziawszy pod uwage ile kosztuje utrzymanie
> innych operatorów komercyjnej sieci dostępowej (nawet z pominięciem tranzytu
> do TPNETu).

Wydawalo mi sie kiedys, ze ceny dostepu do internetu powinny z czasem taniec'
(zmniejszac sie). Przynajmniej jesli chodzi o kilka Mbps. Biznes internetowy
lepiej by sie w Polsce rozwinal, gdyby kazdy mogl zalozyc sztywne lacze
o dobrych parametrach za niewygorowana cene. Nie wystarczy dac ludziom
dostep przez neostrade, bo biznesu na tym robic nie mozna. O wiele wiecej
ludzi dolaczy sie do internetu przez kablowke i radio - mniej kbps, ale taniej
i do ogladania stron wystarczy.

IMHO TP tak tylko lamentuje. Kilka lat temu kazala ludziom przejsc z analogowych
lacz na "cyfrowe", zwiekszajac chyba dwukrotnie ceny. Potem kaze ludziom
wykupywac CIR. Stosuje dziwne praktyki perswazji bezposredniej, rozliczajac
swoich pracownikow z efektywnosci w lapaniu klientow. To mi sie tylko kojarzy
ze sprzedaza bezposrednia (akwizycja), ktora sie stosuje, zeby sprzedac produkt
kilka razy drozej niz wynosi jego wartosc. Praktyka "podnosimy cene, zeby
zwiekszyc Panstwa komfort korzystania z naszych uslug" kilka razy byla
stosowana przez mBank (znana sprawa ostatniego podnoszenia cen za przelewy
w sytuacji, gdy mBank ma w koncu zaczac przynosic zyski).

Nie ma co wierzyc w zapewnienia, ze koszt utrzymania sieci wymaga pobierania
wysokich stawek. Trzeba wziac pod uwage, ze TP chce utrzymywac swoja pozycje
monopolisty na rynku, a nie jakosc uslug.

Wracam do tego co pisalem na poczatku: ceny za X Mbps powinny spadac,
a w TP nie spadaja. Technika idzie do przodu, powstaja nowe sposoby dostarczania
internetu. Neostrada jest taka tania, bo powstaly alternatywne, relatywnie tanie
sposoby dolaczenia sie do internetu (chyba glownie kablowka i radio).
W kablowce DOCSiS ogranicza mozliwosc podpiecia wszystkich, ale radio jeszcze
moze sie rozwijac. Prace trwaja nad internetem przez siec elektryczna, choc
to cenowo nie bedzie tak atrakcyjne. Za kilka lat wejdzie w koncu UMTS.
Dostep po IP w TP jest drogi.

>> Jak nie bedzie przymusu, to TP S.A. nic nie udostepni, co widac po walce
>> o bramke POL34-TP. Strategia wiec dalej w zakresie dostepnosci internetu
>> koncentruje sie na tworzeniu kawiarenek internetowych w urzedach, bibliotekach,
>
> Czyli Konrad Plich, pisze nieprawde o fakcie bezpłatnego peeringu akademickie
> pol34 <-> tpnet ?

Nie wiem. Obie strony prowadza negocjacje. Jaka jest prawda wiedza tylko oni.
IMHO to uczciwie by bylo jakby POL34 tez dalo bezplatny peering dla akademickiej
czesci TP (ktorej nie ma), a platny dla komercyjnej TP. Wtedy byloby
uczciwie. :)

--
Piotr Klaban

do góry

No to klops...

Grzegorz

do góry

On Mon, 16 Feb 2004 18:34:32 +0100 I had a dream that Janusz - Vahanara
<v...@o...gapp.pl> wrote:
> Mając zaklepane osiedle instaluje sieć tylko w kilku największych blokach,
> tak by starczyło na łapówkę dla innej spółdzielni.

Nie oceniaj całej Polski po kilku skorumpowanych spółdzielniach.
Ja akurat mam dobre doświadczenia pod tym względem, a moja własna
osobista spółdzielnia (podwawelska w Krakowie) może być wzorem.

--
Grzegorz Janoszka odpowiadając POPRAW adres

UWAGA, mam specyficzne poczucie humoru! Na newsach wyrażam swoje prywatne
specyficzne poglądy, a nie moich byłych, obecnych i przyszłych pracodawców.

do góry

In article <P...@f...xyz.l
ublin.pl>,
Andrzej Karpinski wrote:
> Domagam sie powolania regulatora! :)
>
> k.
>
> PS. Cholera.. zapomnialem ze zyje w socjalistycznym kraju, i moje swinie
Co innego wlasnosc Panstwa, a co innego monopol prywatny.
> juz sa wyregulowane, wiec placze bez sensu :/

To w kapitalistycznych USA powstaly pierwsze akty regulujace monopolistyczna
kolej i firme telekomunikacyjan (nomen omen).

To monopole sa zle, a nie regulatory.

Monopol TP powstal i utrzymuje sie wlasnie dzieki prawnemu zagwarantowaniu
monopolu i przez mala efektywnosc dzialania UAM i UOKiK.

--
Piotr Klaban

do góry

Maciej Wierzbicki <v...@k...p.lodz.pl> wrote:

> Nie. Pol34 powstało po to, żeby wymieniać między sobą a także innym
> pewien specyficzny rodzaj contentu. EDU to się nazywa ;->

I dlatego mają tę działalność komercyjną wpisaną w statutach? :)

> Pieniądze od państwa idą na EDU, nie na COM. Przyjmij to jako pewnik.

Bzdurzysz :) Trudno tutaj wysuwać takie wnioski, kiedy istnieje jeszcze
przynajmniej kilka 'punktów' POL-34, gdzie ruch komercyjny biega razem z
ruchem akademickim.

--
Przemysław Maciuszko

do góry