On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>> Dlaczego spawanie TIG jest ciche? Albo dlaczego inne hałasują.
>>>>>>> Wszędzie ten łuk się pali.
>>>>>>
>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>
>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>
>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>
>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>> hałasować?
>>>
>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>
>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>
>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>> można to zazwać hałasem?
>
> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
> albo tylko troche.

To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
duża.

> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>
> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.

A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?

--
Marcin

do góry

On Thu, 07 Sep 2023 00:03:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>>
>>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>>
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>>
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>>
>>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>>
>>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>>> hałasować?
>>>>
>>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>>
>>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>>
>>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>>> można to zazwać hałasem?
>>
>> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
>> albo tylko troche.
>
> To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
> duża.

Moc dostarczana do łuku pulsuje, a to IMHO powino dzwięk jakis
generowac.

>> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.
> A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?

Tam jest łuk w szklanej bańce.
https://www.youtube.com/watch?v=_no27WMAAMY
Ta wygląda na bezgłośną - ale inne rzeczy hałasują, np wiatrak
zasilaza :_)

Otwarty łuk to chyba tylko jeszcze w radzieckich reflektorach
lotniczych. A tam tez wszystko inne halasowało

https://youtu.be/CmFy8XT_yKE?t=195

Cichutki ... ale tez w solidnej obudowie...

J.

do góry

On 2023-09-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 07 Sep 2023 00:03:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>>>
>>>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>>>
>>>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>>>
>>>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>>>> hałasować?
>>>>>
>>>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>>>
>>>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>>>
>>>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>>>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>>>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>>>> można to zazwać hałasem?
>>>
>>> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
>>> albo tylko troche.
>>
>> To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
>> duża.
>
> Moc dostarczana do łuku pulsuje, a to IMHO powino dzwięk jakis
> generowac.

Niekoniecznie. Hałas jest zapewne wynikiem ruchu gazów. Jeśli całość nie
zmienia istotnie temperatury to MZ nie musi jakoś mocno hałasować. Co
innego jesli puls jest obliczony własnie na spowodowanie dłuższej
przerwy. W laserach (obróbce) czesto tak jest. Przy spawaniu nie mam
pojęcia.

>>> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>>> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.
>> A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?
>
> Tam jest łuk w szklanej bańce.
> https://www.youtube.com/watch?v=_no27WMAAMY
> Ta wygląda na bezgłośną - ale inne rzeczy hałasują, np wiatrak
> zasilaza :_)

No ale jakby hałasowało na poziomie wiatraka to by nikt nie nazwał tego,
ze hałasuje :) Nie przy spawaniu. Jakis dzwiek wydaje na pewno.

--
Marcin

do góry

Dnia Fri, 08 Sep 2023 00:15:18 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> On 2023-09-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 07 Sep 2023 00:03:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>>>>
>>>>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>>>>> hałasować?
>>>>>>
>>>>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>>>>
>>>>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>>>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>>>>
>>>>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>>>>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>>>>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>>>>> można to zazwać hałasem?
>>>>
>>>> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
>>>> albo tylko troche.
>>>
>>> To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
>>> duża.
>>
>> Moc dostarczana do łuku pulsuje, a to IMHO powino dzwięk jakis
>> generowac.
>
> Niekoniecznie. Hałas jest zapewne wynikiem ruchu gazów. Jeśli całość nie
> zmienia istotnie temperatury to MZ nie musi jakoś mocno hałasować. Co
> innego jesli puls jest obliczony własnie na spowodowanie dłuższej
> przerwy. W laserach (obróbce) czesto tak jest. Przy spawaniu nie mam
> pojęcia.
>
>>>> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>>>> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.
>>> A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?
>>
>> Tam jest łuk w szklanej bańce.
>> https://www.youtube.com/watch?v=_no27WMAAMY
>> Ta wygląda na bezgłośną - ale inne rzeczy hałasują, np wiatrak
>> zasilaza :_)
>
> No ale jakby hałasowało na poziomie wiatraka to by nikt nie nazwał tego,
> ze hałasuje :) Nie przy spawaniu. Jakis dzwiek wydaje na pewno.

W starych projektorach filmowych (kinowych 35mm) gdzie były węglowe
elektrody w powietrzu, to było słychać dość ciche uuuuuu.
Po tym dźwięku na słuch (oczywiście po nabyciu wprawy) regulowało się
odległość elektrod. Regulowało się stosunkowo często, bo się wypalały.
Nowsze rozwiązanie to kolby ksenonowe, które teoretycznie wytrzymywały ok.
2 tys. godzin.
Kolby są praktycznie bezgłośne, oczywiście poza zapłonem, gdzie słychać
trzask lub trzaski (gdy pierwsza iskra nie zajarzy łuku).
Wydaje mi się (ale już nie pamiętam), że większe kolby typu 5 czy 8kW już
było słychać. Były taki np. a Gigancie we Wrocławiu.
W mniejszych kinach stosowało się najczęściej od 2 do 3 kW.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2023-09-08, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 08 Sep 2023 00:15:18 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> On 2023-09-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 07 Sep 2023 00:03:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>>>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>>>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>>>>>> hałasować?
>>>>>>>
>>>>>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>>>>>
>>>>>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>>>>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>>>>>
>>>>>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>>>>>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>>>>>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>>>>>> można to zazwać hałasem?
>>>>>
>>>>> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
>>>>> albo tylko troche.
>>>>
>>>> To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
>>>> duża.
>>>
>>> Moc dostarczana do łuku pulsuje, a to IMHO powino dzwięk jakis
>>> generowac.
>>
>> Niekoniecznie. Hałas jest zapewne wynikiem ruchu gazów. Jeśli całość nie
>> zmienia istotnie temperatury to MZ nie musi jakoś mocno hałasować. Co
>> innego jesli puls jest obliczony własnie na spowodowanie dłuższej
>> przerwy. W laserach (obróbce) czesto tak jest. Przy spawaniu nie mam
>> pojęcia.
>>
>>>>> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>>>>> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.
>>>> A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?
>>>
>>> Tam jest łuk w szklanej bańce.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=_no27WMAAMY
>>> Ta wygląda na bezgłośną - ale inne rzeczy hałasują, np wiatrak
>>> zasilaza :_)
>>
>> No ale jakby hałasowało na poziomie wiatraka to by nikt nie nazwał tego,
>> ze hałasuje :) Nie przy spawaniu. Jakis dzwiek wydaje na pewno.
>
> W starych projektorach filmowych (kinowych 35mm) gdzie były węglowe
> elektrody w powietrzu, to było słychać dość ciche uuuuuu.
> Po tym dźwięku na słuch (oczywiście po nabyciu wprawy) regulowało się
> odległość elektrod. Regulowało się stosunkowo często, bo się wypalały.
> Nowsze rozwiązanie to kolby ksenonowe, które teoretycznie wytrzymywały ok.
> 2 tys. godzin.
> Kolby są praktycznie bezgłośne, oczywiście poza zapłonem, gdzie słychać
> trzask lub trzaski (gdy pierwsza iskra nie zajarzy łuku).
> Wydaje mi się (ale już nie pamiętam), że większe kolby typu 5 czy 8kW już
> było słychać. Były taki np. a Gigancie we Wrocławiu.
> W mniejszych kinach stosowało się najczęściej od 2 do 3 kW.

A tu uuu to nie prędzej jakieś trafo pod obciążeniem?

--
Marcin

do góry

Dnia Fri, 08 Sep 2023 09:17:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> On 2023-09-08, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Fri, 08 Sep 2023 00:15:18 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>
>>> On 2023-09-07, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Thu, 07 Sep 2023 00:03:12 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2023-09-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Wed, 06 Sep 2023 01:07:29 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>> On 2023-09-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>>>> On Tue, 05 Sep 2023 01:09:36 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>>>>>>> Łuk nie robi hałasu. A zwarcie metalu z metalem powoduje nagłą
>>>>>>>>>>> atomizację, czyli trochę zjawisk wytwarzających dźwięk.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hm, nie robi?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=SYiBNLAe0aU
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p4Dxjcph06g
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale to chyba bardziej iskra niz łuk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hałas przy wyładowaniu nieciągłym bierze się zapewne w ruchu gazu, który
>>>>>>>>> jest gwałtownie podgrzewany/chłodzony. Ale jak łuk jest ciagły,
>>>>>>>>> podtrzymany i nie lata jak dziki po okolicy to w sumie co by tam miało
>>>>>>>>> hałasować?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie wiem, moze cos tam jednak hałasuje, szumy jakies.
>>>>>>>>
>>>>>>>> W zwykłych/starych spawarkach gdzies tam chyba 50/100/300 Hz sie
>>>>>>>> nakłada, a TIG moze lepsza ...
>>>>>>>
>>>>>>> Zdaje się łuk AC działa na zasadzie, że czas wynikający z odwrócenia
>>>>>>> amplitudy jest zbyt krótki na zanik tej całej radośći przewodzących
>>>>>>> cząstek/cząsteczek co się wytworzyły. Może coś tam i szumi, ale czy
>>>>>>> można to zazwać hałasem?
>>>>>>
>>>>>> Wiele spawarek jest DC, ale prąd pulsujący. Zanikający do zera,
>>>>>> albo tylko troche.
>>>>>
>>>>> To chyba (hałasowi) nie robi, jesli częstotliwość/moc wystarczająco
>>>>> duża.
>>>>
>>>> Moc dostarczana do łuku pulsuje, a to IMHO powino dzwięk jakis
>>>> generowac.
>>>
>>> Niekoniecznie. Hałas jest zapewne wynikiem ruchu gazów. Jeśli całość nie
>>> zmienia istotnie temperatury to MZ nie musi jakoś mocno hałasować. Co
>>> innego jesli puls jest obliczony własnie na spowodowanie dłuższej
>>> przerwy. W laserach (obróbce) czesto tak jest. Przy spawaniu nie mam
>>> pojęcia.
>>>
>>>>>> Ale teraz modne inwertorowe, to na wiekszej czestotliwosci pracuja.
>>>>>> TIG chyba ma jakies ambitne przetwornice.
>>>>> A lampy łukowe jakoś mocno hałasują?
>>>>
>>>> Tam jest łuk w szklanej bańce.
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=_no27WMAAMY
>>>> Ta wygląda na bezgłośną - ale inne rzeczy hałasują, np wiatrak
>>>> zasilaza :_)
>>>
>>> No ale jakby hałasowało na poziomie wiatraka to by nikt nie nazwał tego,
>>> ze hałasuje :) Nie przy spawaniu. Jakis dzwiek wydaje na pewno.
>>
>> W starych projektorach filmowych (kinowych 35mm) gdzie były węglowe
>> elektrody w powietrzu, to było słychać dość ciche uuuuuu.
>> Po tym dźwięku na słuch (oczywiście po nabyciu wprawy) regulowało się
>> odległość elektrod. Regulowało się stosunkowo często, bo się wypalały.
>> Nowsze rozwiązanie to kolby ksenonowe, które teoretycznie wytrzymywały ok.
>> 2 tys. godzin.
>> Kolby są praktycznie bezgłośne, oczywiście poza zapłonem, gdzie słychać
>> trzask lub trzaski (gdy pierwsza iskra nie zajarzy łuku).
>> Wydaje mi się (ale już nie pamiętam), że większe kolby typu 5 czy 8kW już
>> było słychać. Były taki np. a Gigancie we Wrocławiu.
>> W mniejszych kinach stosowało się najczęściej od 2 do 3 kW.
>
> A tu uuu to nie prędzej jakieś trafo pod obciążeniem?

Raczej nie - trafa stały w innym pomieszczeniu. Natomiast AP5 był na tyle
prostym projektorem (w porównaniu do AP6x, AP7x), że "nic" nie miał z
elektryki w sobie.
Oczywiście mówię o odpaleniu łuku przed włączeniem silnika, bo przy silniku
to już słabo było słychać, a w czasie projekcji w ogóle - mechanizmy i
taśma zagłuszały wszystko.

Zresztą pisałem obok - bawiłem się spawarką na prąd stały i elektrodami
węglowymi - też łuk robił ciche (w porównaniu ze spawaniem elektrodą
otuloną) uuuu.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry