Robię regulację temperatury do obiektu, który ma bardzo dużą
bezwładność. Nagrzewanie odbywa się według programu: najpierw w pół
godziny do 200 stopni i później liniowo w 3 godziny od 200 do 700
stopni. Ze względu na długi czas grzania (i jeszcze dłuższy czas
studzenia) każda korekta nastaw zajmuje dużo czasu. Zrobiłem kilka razy
autoadaptację i mam już w miarę niezły zestaw parametrów PID, ale
jeszcze trochę trzeba "dopieścić".
Czy możecie mi polecić jakiś fajny symulator PID, który pozwoli
zasymulować zmiany w czasie liczonym nie w godzinach ale szybko?
Chodzi mi o to, żeby zobaczyć najlepiej na wykresie, jak będzie się
zmieniać w czasie wartość mierzona po zmianie nastaw PID.
Na razie testowałem "PID loop simulator" w Excelu.
Jacek

do góry

W dniu piątek, 21 września 2018 04:05:30 UTC+9 użytkownik Jacek napisał:
> Robię regulację temperatury do obiektu, który ma bardzo dużą
> bezwładność. Nagrzewanie odbywa się według programu: najpierw w pół
> godziny do 200 stopni i później liniowo w 3 godziny od 200 do 700
> stopni. Ze względu na długi czas grzania (i jeszcze dłuższy czas
> studzenia) każda korekta nastaw zajmuje dużo czasu. Zrobiłem kilka razy
> autoadaptację i mam już w miarę niezły zestaw parametrów PID, ale
> jeszcze trochę trzeba "dopieścić".
> Czy możecie mi polecić jakiś fajny symulator PID, który pozwoli
> zasymulować zmiany w czasie liczonym nie w godzinach ale szybko?
> Chodzi mi o to, żeby zobaczyć najlepiej na wykresie, jak będzie się
> zmieniać w czasie wartość mierzona po zmianie nastaw PID.
> Na razie testowałem "PID loop simulator" w Excelu.

Scilab

do góry

Dnia Thu, 20 Sep 2018 21:05:27 +0200, Jacek napisał(a):
> Robię regulację temperatury do obiektu, który ma bardzo dużą
> bezwładność. Nagrzewanie odbywa się według programu: najpierw w pół
> godziny do 200 stopni i później liniowo w 3 godziny od 200 do 700
> stopni. Ze względu na długi czas grzania (i jeszcze dłuższy czas
> studzenia) każda korekta nastaw zajmuje dużo czasu. Zrobiłem kilka razy
> autoadaptację i mam już w miarę niezły zestaw parametrów PID, ale
> jeszcze trochę trzeba "dopieścić".
> Czy możecie mi polecić jakiś fajny symulator PID, który pozwoli
> zasymulować zmiany w czasie liczonym nie w godzinach ale szybko?
> Chodzi mi o to, żeby zobaczyć najlepiej na wykresie, jak będzie się
> zmieniać w czasie wartość mierzona po zmianie nastaw PID.

A ch-ki objektu masz znane ? Czy to bedzie symulacja w ciemno ...

J.

do góry

W dniu 21.09.2018 o 09:09, J.F. pisze:
> A ch-ki objektu masz znane ? Czy to bedzie symulacja w ciemno ...
Trochę w ciemno. Obiekt jest mniej więcej taki:
piec elektryczny, który nagrzewa się do 800 stopni w 10 minut. Wewnątrz
pieca wkładany jest metalowy pojemnik grubościenny, którego zawartość
mamy ogrzewać w tempie 10 st. min do 250 stopni i dalej w tempie 3 st.
na minutę do końca. Transfer ciepła z pieca do pojemnika jest słaby, bo
pojemnik jest wstawiony do pieca tak, że góra wystaje, a grzane jest
głównie dno (musi tak być).
Na dobranych PID tak, żeby w zakresie 250-800 stopni narost był liniowy
i bez oscylacji nagrzewanie trwa za długo. Jak zmienię nastawy, aby
nagrzewanie było wystarczająco szybkie, to potem mam oscylacje.
Może dać dwa regulatory, z których jeden obsłuży zakres do 250 st. a
drugi resztę?
Jacek

do góry

W dniu 2018-09-21 o 09:51, Jacek pisze:
> W dniu 21.09.2018 o 09:09, J.F. pisze:
>> A ch-ki objektu masz znane ? Czy to bedzie symulacja w ciemno ...
> Trochę w ciemno. Obiekt jest mniej więcej taki:
> piec elektryczny, który nagrzewa się do 800 stopni w 10 minut. Wewnątrz
> pieca wkładany jest metalowy pojemnik grubościenny, którego zawartość
> mamy ogrzewać w tempie 10 st. min do 250 stopni i dalej w tempie 3 st.
> na minutę do końca. Transfer ciepła z pieca do pojemnika jest słaby, bo
> pojemnik jest wstawiony do pieca tak, że góra wystaje, a grzane jest
> głównie dno (musi tak być).
> Na dobranych PID tak, żeby w zakresie 250-800 stopni narost był liniowy


Gdzie jest pomiar temperatury branej do regulacji?

> i bez oscylacji nagrzewanie trwa za długo. Jak zmienię nastawy, aby
> nagrzewanie było wystarczająco szybkie, to potem mam oscylacje.
> Może dać dwa regulatory, z których jeden obsłuży zakres do 250 st. a
> drugi resztę?

Jeżeli masz dwa regulatory, to użyj ich w układzie regulacji kaskadowej.


WM

do góry

W dniu 21.09.2018 o 10:39, WM pisze:
>
> Gdzie jest pomiar temperatury branej do regulacji?
Na dnie metalowego pojemnika.
>

> Jeżeli masz dwa regulatory, to użyj ich w układzie regulacji kaskadowej.
Dzięki za podpowiedź. Muszę się podszkolić, bo nie jestem automatykiem,
a trafiło mi się z tym "babrać".
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:po27uj$56c$...@n...news.atman.pl...
W dniu 21.09.2018 o 09:09, J.F. pisze:
>> A ch-ki objektu masz znane ? Czy to bedzie symulacja w ciemno ...
>Trochę w ciemno. Obiekt jest mniej więcej taki:
>piec elektryczny, który nagrzewa się do 800 stopni w 10 minut.
>Wewnątrz

Czyli mozna by rzec, ze szybki, w swiete tego co dalej napisales.

>pieca wkładany jest metalowy pojemnik grubościenny, którego zawartość
>mamy ogrzewać w tempie 10 st. min do 250 stopni i dalej w tempie 3
>st. na minutę do końca. Transfer ciepła z pieca do pojemnika jest
>słaby, bo pojemnik jest wstawiony do pieca tak, że góra wystaje, a
>grzane jest głównie dno (musi tak być).

ale metalowy ... powinien miec dobra przewodnosc.

>Na dobranych PID tak, żeby w zakresie 250-800 stopni narost był
>liniowy i bez oscylacji nagrzewanie trwa za długo. Jak zmienię
>nastawy, aby nagrzewanie było wystarczająco szybkie, to potem mam
>oscylacje.

Oscylacje sie biora ze zbyt duzego wzmocnienia w petli, a na oko -
mozesz to dobrac ustawieniami "punktow zerowych" a nie wzmocnienia.

Z tego co piszesz - to prawdopodobnie piec musi byc cieplejszy od
pojemnika o ile tam stopni, co powinno zapewnic stale tempo narostu w
pojemniku ... i chyba, ze tam jakies cieplozerne wnetrze i np cos sie
topi ..

>Może dać dwa regulatory, z których jeden obsłuży zakres do 250 st. a
>drugi resztę?

IMO - potrafi byc tak, ze uklady sa nieliniowe, i np takie wzmocnienie
w petli bedzie inne przy 200C a inne przy 800C.

A wtedy grozi tak, ze albo bedzie w jednym koncu za wolno, a w drugim
dobrze,
albo przy innych nastawach - w jednym koncu dobrze, a w drugim sie
wzbudzi ...
A tu jeszcze dojdzie, ze piec sie grzeje szybko, ale chlodzi powoli.

Tak czy inaczej - bez zdjecia ch-tyk pieca i pojemnika, to tego nie
zasymulejsz.

J.

do góry

On Fri, 21 Sep 2018 09:51:45 +0200, Jacek
<k...@a...com> wrote:
> Trochę w ciemno. Obiekt jest mniej więcej taki:
> piec elektryczny, który nagrzewa się do 800 stopni w 10 minut.
> Wewnątrz
> pieca wkładany jest metalowy pojemnik grubościenny, którego
> zawartość
> mamy ogrzewać w tempie 10 st. min do 250 stopni i dalej w tempie 3
> st.
> na minutę do końca.


Co to za proces technologiczny wymagający takiego rozgrzewania?

--
Marek

do góry

W dniu 23.09.2018 o 14:33, Marek pisze:
> Co to za proces technologiczny wymagający takiego rozgrzewania?
To badanie laboratoryjne, bardzo specyficzne. Powiedziałbym niszowe.
Warunki określa norma i nie można to nic zmieniać.
Jacek

do góry